<掲示板・議事録>


     
  武田勝頼


<たみいさま [東海] 2005/04/14(Thu) 17:51>

題名:武田勝頼

昨夜の歴うごは、良かった。
名誉回復をさせたい人は、あまた居るけれど、
「そうよ、勝頼はベスト3に入るわよ!」、と、
思ってしまった。

なるほど時節も悪かったし(いつだって悪いんだけども)、
組織となれば老害はつきものだし、
私はとっても同情してしまいました。
狸爺ィは家康では無く、信長だったのだ。
いや、信長はキツネ顔だわね。。。

ゲストの方も、「武田が破れる時に当主だったのが悲劇だった」、と言ってましたよね。
北条の姫君の事は、幾度か、こちらでも話題になりましたが、あの辞世の歌、19歳と言う年齢・・胸打たれます。



<こたつ城主 [関東] 2005/04/14(Thu) 19:49>

>たみい様

実はきのうは外出してて、帰って来たらモロその時間っ(爆)。
「くたびれたぁ〜(*o*)」と、そのまま座って全部見ちゃいましたっ(笑)。
うんうん(^^)。こたつも昨日の「歴うご」は高得点いれます。
あの番組でよくやる「スゴイ新事実を発見!」(汗)とかじゃなく、地味に「甲陽軍鑑」を洗い直してくれたのが良かったと思います(^_^A)。

いわゆる信玄の遺言(3年喪を隠す路線)が「現実的には不可能」とは、家臣の誰もが内心では思ってたでしょうし(笑)、あれだけデカイ組織を率いるのに、肩書きが「息子の代理(^^;)」では綻びも出ますよね(笑)。
でも、いわゆる悲哀路線で終わらず、一応高天神城の話も筋立ててやってくれ、けっこう面白く見ました。

北条氏の姫(勝頼夫人)の辞世で締め括ってくれたのも良かったですよね(^^)。
勝頼の妻と子は他人同志ですが、最後まで勝頼から離れず、肩を寄せ合って死んだ様子がしのばれる歌ですね。
その親子3人の墓を家康が立てたってのは、実は初耳でありました(^^ゞ。



<ぽろぽろさま [関東] 2005/04/14(Thu) 22:44>

たみい様、こたつ城主様
 レスを見に来たら、下の書き込みを見て、つい、私も一書き・・・
 何を隠そう、私は、隠れ、「武田勝頼」ファンなのでございます。
 というのも、昔武田の攻防の本を読んで、勝頼があまりにもかわいそうで、泣いてしまったのでした。
 勝頼の功績を見れば、彼がなかなかに賢くて、ちゃんと機を見た戦も出来れば、裏工作も出来るしたたか者であることは歴然です。それなのに、無能とか言われてるのは、譜代からも外様からも憎まれてたからだと思ってたんだけど、まあそれもあるけど、信長の流した偽情報のせいだったのね〜〜(ρ_;)
 私は、信長も嫌いじゃないんだけど、昨日のテレビ見てちょっと嫌いになったかも・・・(笑)
 戦国なら当然のことかもしれないけどね。でもでも〜〜・・・
 もうひとつ好きな理由は、彼が妻や子どもをとても大切にしてたこと。男色家の信玄ちゃんに比べて、まあまわりからの圧力がすごい分、家族に癒しを求めてたのかもしれないけど。でも、だからこそ、最後まで勝頼に付き従ったのでしょうね。
 昨日は、感動の「歴うご」でした〜〜(ρ_;)



<こたつ城主 [関東] 2005/04/15(Fri) 20:51>

>ぽろぽろ様

ええええ(゚.゚)。武田勝頼の出て来る本を読まれた事が? しかも隠れファン! おお〜〜!

信長は敵陣を極限まで追い詰め、その怨嗟を敵のトップに向けさせるのがウマイと言うか……少なくてもよく計算した人だと思います。
信長が高天神城の降伏を許さず攻め落としたのは、「信玄ですら落とせなかった城」という勝頼の評判を逆手に取ったのかもしれませんね。
「高天神城は武田がわの守備範囲を超えている」と周囲に納得させるために。

勝頼に対する「無能」の定評は、信玄の守備の強さを裏返した言い方が多い気がします。
例えば「信玄は城を作らなかったのに勝頼は」とか、築城への不満が領内に満ち溢れていた、といった具合。
後に家康の子から武田氏が(瞬間的にですが)出ますので、死んで武田を一度終わらせるのが勝頼の運命だったにせよ、織田氏を母に持ち武田家の正当な嫡男である信勝が、父勝頼と死をともにした時、信長に対してどんな思いがあったでしょうね。
 
     

     
  <ぽろぽろさま [関東] 2005/04/23(Sat) 01:05>

こたつ城主様
 リンクありがとうございました〜(*^^*)♪
 もう、身に余るコメントで、恐縮ですぅ〜〜(^^ゞ
 素材屋さんのほうにもリンクしておきました。「その他」ですが。
 コメントは、「ぽろぽろROOM」と同じです・・はは・・・ (〃_ 〃)ゞ ポリポリ

 徳川家康は、子育て中に読んだんです。
 でも、あの26巻読んだら、人生観変わりますね〜!!
 私ね、高校のとき政経だったか倫理だったかの授業で、天皇制について議論する授業があったんですが、私は天皇いらない派だったんですよ〜〜ぷ
 でも、あの本読んで180度考えが変わりました。天皇さんっていてくれるだけで、世の中平和になるのよね〜(笑)
 信長は天才だけど、神仏を恐れなかったり、部下を大事にしなかったりで、結局自分の命を縮めちゃったけど、もうちょっと明智さんを大事にしてたら、将軍になっただろうか?(爆)
でも、あの人が将軍になったら、もっと殺伐とした世の中になってたかもね( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
 あれ?話が随分飛んでしまいましたが、そうそう、勝頼でしたね。信長にとって見れば、勝頼なんて本当に若造でしたから・・・信長は天才すぎです〜〜〜(ρ_;)
 何書いてんだかわかんなくなっちゃった(*/∇\*)
 こんなヤツですが、これからもよろしく〜〜m(_"_)m



<こたつ城主 [関東] 2005/04/23(Sat) 23:55>

>ぽろぽろ様

あ〜〜〜言い忘れてました!
そうです(^^ゞ、ROOMもリンクさせて頂いてます。そっちにリンクして下さったので、私もそちらを……と思ったのですが、素材の方が共通性があるように思えたので、いっそ2つともしちゃったら、という事で(^^ゞ。
素材屋さんの方への追加リンク、ありがとうございました〜〜〜。m(__)m

私は山岡荘八さんの本は、どれも途中までだったり本屋で立ち読みレベルだったりで、ちゃんと読破した事が無いんですが(^^ゞ、「徳川家康」だけは一度ちゃんと読んでみたいと思ってます。
まず、家康を真っ向から全部書いた本って、前にも後ろにもあれだけ、って感じがするのと、大河ドラマになった時、まだ幼い家康に、信長や熊の若宮が期待しすぎる感じがちょっとついてけず(^_^;)、「これって原作では???」と思ったんです。
何しろ原作が超超超ロングですから、ドラマにするには無理が多かったのだと思い、原作を手にとった覚えがあります(途中までしか読めなかったけど(^_^;))。

でも、なるほど! 天皇制に対する家康の結論などが出て来るんですねっ(゚.゚)。
あ〜〜〜それは興味あるかも〜〜〜。
山岡荘八さんは信長も書いてて、これも手に取って読んで「よく喋る信長〜(^^;)」と呆れてしまい(笑)、結局信長について書いてる文章は読まない方が無難に思えました(笑)。

でも大河も半ばを越えた頃ですかね、実は最近の再放送をチラと見てなんですが(^^ゞ、「あれ? 家康って意外と面白いドラマでは?」と思った事が何回かあったんです。
勝頼の描写もちょっとそうかな。うん、そうかも。



<ぽろぽろさま [関東] 2005/05/02(Mon) 01:10>

こたつ城主様。
メールやら、いろいろ情報やら、ありがとうございました〜(*^^*)♪

私も、今度暇が出来たら、ちゃんと小説の「風林火山」とか、「天と地と」とか「武田信玄」とか「武田勝頼」とか読んでみようかな。
ちなみに、「風林火山」の漫画は横山光輝さん、「天と地と」の漫画は、石川賢さんのです〜〜(笑)



<こたつ城主 [関東] 2005/05/03(Tue) 04:27>

>ぽろぽろ様

小説。読まれるのなら短いのからでいいかも(^^;)。「風林火山」薄いですよ〜(爆)。
何しろあの「徳川家康」を読まれたのだから、その辺りはあっと言う間かもしれないけどね(笑)。
 
     

     
  寄居、北条氏那像の真相(笑)


<ヒロ男爵さま [関東] 2005/04/22(Fri) 21:17>

またまた鉢形城に行ってきました。
運転免許更新のついでに(笑)

で、例の寄居駅の北条氏邦の像・・・・見付かりませんでした・・・。北口も南口も町役場付近に裸婦の銅像はありましたがね(w)ガネビアですか?(爆)
念のため鉢形駅も見てきたのですがなかった。

3度目の鉢形城・・・ついに鉢形城歴史館が完成してました。 館内に入るとさっそく再現された門があり、その上から火縄銃の侍に狙い撃ちされます!   館内の内容は。。いまいちかな?まあこんなもんかという感じです。客足はっ上々で5組の団体がいました。
 三の丸二の丸も結構整備されてきましたよ。

その帰りに越生町の龍隠寺に行き最後の太田道灌の銅像を拝んできました。ついでに道灌と道真の墓参りにも行ってきました。 久々の歴史旅行でした。



<こたつ城主 [関東] 2005/04/23(Sat) 23:54>

>ヒロ男爵さま

氏那の像は無かったですか(^^ゞ。多くの目撃情報があるわけでもないので、見間違いか、前はあったけど今は無くなってるのか……。
何にせよ確認して来て下さって、ありがとうございましたm(__)m。
それと、お知らせも(^^)。

鉢形城の歴史館は、私もネット上ちょっと見てみましたが、完成したようですね〜。
再現の門には、火縄銃を持った蝋人形でもあるのでしょうか(笑)。
ただ再現の下地はやっぱり北条氏の時代の、なんでしょうねぇ(^^ゞ。
我らが長尾景虎(笑)の頃ので、だったら更に嬉しいんですけどね(爆)。

……ん(゚.゚)? 今ちょっと見付けたのですが、
http://www.fiberbit.net/user/m26494/others/daytrip/daytrip005a/daytrip005a.htm
「氏那のハリボテ」というのがあります(汗)。。
も、もしかして、前はこれが駅にあったという事だったのかな?

道灌と道真の墓参り、宜しゅうございましたな(^^)。ご加護がありますように。



<こたつ城主 [関東] 2005/04/28(Thu) 18:57>

題名:訂正

[11760]ヒロ男爵さまへのレス。

>我らが長尾景虎(笑)の頃ので、だったら更に嬉しいんですけどね(爆)。

間違えてますよねっ。長尾「景春」ですわっ(^^;)。
(ま、景虎も来たかもしれんが:笑)
それにしても、だいぶ遅れ馳せながらの訂正でスイマセン(今気付いた:笑)。
 
     

     
  大河「義経」、しかし話題は伊勢平氏(爆)、1


<たみいさま [東海] 2005/04/28(Thu) 14:30>

歴うご、ご覧になりました?。
二週続けて「義経」でしたね、新たな事はありませんでしたが、私の好きな宮尾登美子さんなので見てました。
義経に従ったのは少数のアウトサイダーだけだった、と言う事からも、宮尾さんが言う通り、人間的魅力は別として、頭領としての資質は無かったんでしょうね。

館に火をかけたのだから、運ばれた首が本人かどうかの確認は困難だったのでは、と思いました。大陸まで渡ったとは思いませんが、北海道へと言うのは信憑性があると思いました。



<こたつ城主 [関東] 2005/04/28(Thu) 18:57>

>たみい様

歴うご、先週の前半はわりとバッチリ見ました。今週はそろそろバタバタ気味で、テレビつけてただけ(^_^;)。。
でもドラマでは「馬引け」でも特に反抗せず(歴うごではこの辺から極度に焦り始めますよね)、今年の主役はおとなしいかな。
あ、そうそう。火をかけられたんですよね。昔やった大河「草燃える」で、頼朝が奥州に行って、義経の血糊のついた床で泣き崩れるシーンがあったんですが、違う館?(^^;)
北海道説はアリですか。その辺は見てなかった〜(>_<)。。



<たみいさま [東海] 2005/04/30(Sat) 20:50>

>あ、そうそう。火をかけられたんですよね。昔やった大河「草燃える」で、頼朝が奥州に行って、義経の血糊のついた床で泣き崩れるシーンがあったんですが、違う館?(^^;)

その場面、覚えてません、(-_-;)。
正室も運命を共にしたんですよね。実家に戻れる立場(状況)だったと思いますが、彼女にはその気は無かった。子供も道連れにする事となった。。
武田勝頼夫人を思わずには居られませんですね。
義経、前回の放送で、「嫁を取れ」、とか言われてましたよね。どうも、私は、あの静御前役がパッとしない気がするので、嫁に期待しております、誰だろう?。



<こたつ城主 [関東] 2005/05/01(Sun) 19:48>

>たみい様

義経の正室が出て来るドラマと言うと、「武蔵坊弁慶」(全部は見てません(^^ゞ)と、あと大河「炎立つ」でも奥州まで連れて来た、と描いてましたね。後者では確かに奥州に入ってから子を生んでました。
確かどちらも義経と生死をともにしてたと思います。
私も今年の静御前、「うつぼ」との違いがよく判らない(^_^;)。(京に返した女と返したくない女の差があまり感じられない)
後半の大河ストーリーには正室が出て来るのかしら(前半には載ってないです(^^;))。。



<ぽろぽろさま [関東] 2005/05/02(Mon) 01:10>

こたつ城主様。
メールやら、いろいろ情報やら、ありがとうございました〜(*^^*)♪
実は昨日、千葉市美術館に義経展見に行ったんですよね。
なぜ昨日かというと、2時から義経ゆかりの笛の音が聴けるコンサートがあったからなんです。
だから、余裕見て1時間前の1時に付くように行ったんですよ〜。それなのに・・・・(T▽T;)
すでに受付終了してました_| ̄|○ガクッ!
なんとね、11時半には定員の150人を超えてしまって、受付を打ち切っちゃったんだそうです。
普段は、ローカルで閑散とした美術館なんですよ〜〜。
ああ〜、残念〜〜〜!!
あ、展示はモチロンおもしろかったですよ。
フィギュアも買っちゃいました〜(*^^*)♪
(「ぽろぽろROOM」の独り言にUPしてますのでよかったら・・・(^^ゞ)



<こたつ城主 [関東] 2005/05/03(Tue) 04:27>

>ぽろぽろ様

あいあい〜。結構ツボな話題が出来そうで嬉しくて(^^ゞ。
で……ん(゚.゚)? ぽろぽろ様も千葉に……実は私も今日は千葉県内を徘徊してました(爆)。
あ〜千葉市も候補には上がったんですけどね〜。ふと気まぐれに北方を攻めてました。

で、義経展で……笛の音が聴けるコンサートですか(゚.゚)。
あらら、かわいそうな事に。。そんなスグ定員超える狭い場なら、「人数が集まり次第、受付を終了させて頂きます」の一言を知らせておけっての!(^^;)
しかし普段閑散としてる場でも、さすがのGWって事でしょうかねぇ(汗)。。不思議。

あ、そういや、さぞかし皆さん遠くにお出掛けでしょう、と思っていたら(←妬んでいたら、の誤りだろう:爆)、ウチの駐車場、帰って来てもビ〜〜ッチリ車で埋まってました(^_^;)。。
電車か飛行機を利用してるだけかもしれないけど、もしかしたら、けっこう近場で済ませよう人も多いのかも?(汗)

でもでも、展示と売り物が宜しかったようで何より(^^)。
そうそう、終わり良ければ全てヨシだわ!(笑)
 
     



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