<掲示板・議事録>


     
  本能寺の変の黒幕、2


<ヒロ男爵さま [関東] 2004/09/30(Thu) 21:35>

こたつ城主さん>
 本能寺の変の黒幕・・・・もネタバレしていいですかね?? 南蛮人が絡んでいたという話・・・・。
信長は南蛮人を利用して天下を取った。南蛮人は信長を利用して日本を属国にしようとした。たしかに 本願寺焼き討ちはキリスト教文化の異教徒弾圧に似てますしね?



<こたつ城主 [関東] 2004/10/01(Fri) 18:46>

>ヒロ男爵さま

>本能寺の変の黒幕
ネタバレOKです(笑)。南蛮のナニ設定でしたか(^^ゞ。じゃフロイス黒幕説とかかな。
と言っても「そういうのがあるらしい」ぐらいしか知らないのですが(笑)。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/01(Fri) 23:45>

「本能寺の変の黒幕」・・・・フロイスでなくて、もう一人の南蛮人いませんでしたっけ?(ザビエルではない)
 それらの方が、明智光秀にキリシタン大名も味方につけるから信長を殺せと促したらしい・・・・。
 現に、「高山右近宛に当てた手紙が2通あり、日本語で書かれたモノには、明智に味方せよと書かれていたが、ポルトガル語で書かれた手紙には、明智には味方になるなと書かれていたらしいです。
 なぜ南蛮人が信長を殺したかは、信長を利用して日本をキリスト教で支配しようとし、更に信長の野望を利用して中国進出も目論んでいたが、信長が自らを「神」になろうとしたので殺したというもの。 明智光秀は、中国進出する器がなく、後釜には豊臣秀吉が適役だろうと判断して、明智光秀も騙したという話です。
 確かに、信長・秀吉を利用して日本支配しようとしてた可能性はあったかもしれないけど、本能寺の変までは、黒幕には無理があるかな?と・・・(笑)



<北畠具顕さま [東海] 2004/10/02(Sat) 00:17>

本能寺の黒幕
ちょうど職場で待機中にそこだけ見てました。
だって台風情報がなかなか入って来ないんだもの(笑)。
「信長爆死」というのがちょっと面白いなと思ってみてました。
まるで松永弾正のようだねぇ、と。
そこを真似たかななんて考えましたです・
 
     

     
  <こたつ城主 [関東] 2004/10/02(Sat) 20:51>

>ヒロ男爵さま

ザビエルでもフロイスでもない、もう一人の南蛮人……誰だろ(^^;)。
ロレンソ、ヴィレラ、アルメイダ、フロイス、オルガンテイーノ、ヴァリニャーノ。
↑適当に並べてみたので選んで下さい(爆)。
どうもね……知らないからなんですが、今イチ外国人宣教師ってのにあまり惹かれないのですが、それだけにその視点で展開するドラマなら返って面白いかも(関心のないジャンルではないので)。

で、ポルトガル語と日本語で全く逆の指示が書かれた「右近への手紙」というのは、ちょっと面白いですね(それ、どっかで聞いたなぁ……)。
信長暗殺の理由(途中から思惑がズレた)は、確かフロイス黒幕説でも似た論理でしたが、中国侵出までは知らなかった。確かに地図的には日本あたりに拠点を作らないと中国は(当時は)難しかったでしょうが……。

>本能寺の変までは、黒幕には無理があるかな?と・・・(笑)

(当時の)労力に見合った成果を考えるとね(笑)。


>北畠具顕さま

台風のこと、本当にお疲れ様でした。
かなりの被害状況に「かなり近いよな〜」と密かに慌てました(^_^;)。

で、信長は爆死ですか(笑)。
まあ茶釜の大事な松永弾正や、火薬庫が吹いたとかいう大坂城は置いといて、それ言い出したら、確認できない焼死体は全部爆死の可能性が……(^^;)。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/02(Sat) 20:54>

北畠具顕さま>
 はじめまして、「信長の爆死」・・・・何かで読みましたが本当のようです。
本能寺が信長の火薬倉庫だったらしく、光秀もそれを承知で、信長必殺の手段として爆殺する計画だったらしいです。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/02(Sat) 21:06>

こたつ城主さん>
 あ、「オルガンテイーノ」だったかも!!



<こたつ城主 [関東] 2004/10/04(Mon) 18:08>

>ヒロ男爵さま

本能寺に火薬庫(゚.゚)。大坂城なら聞いた事あったけど……。
いずれ単なる宿泊所ではなく、軍事(秘密?)基地だったという設定なんですねぇ。

>あ、「オルガンテイーノ」だったかも!!

にゃるほど(^^ゞ。私もこの辺りは誰が誰だか今イチだけど(笑)。
 
     

     
  奈良県「又兵衛桜」


<みほみほさま [近畿] 2004/10/02(Sat) 18:39>

こたつ城主様&皆さま

おひさしぶりです。
最近、司馬遼太郎「関が原」「城塞」・山岡荘八「吉田松陰」を読みました。
城塞では、幸村・又兵衛に感動しました。
ところで「又兵衛桜」がどこにあるかご存知の方いらっしゃいますか?



<こたつ城主 [関東] 2004/10/02(Sat) 20:59>

>みほみほ様

ずいぶん沢山の本を読まれたのですねっ(・・;)。

>城塞では、幸村・又兵衛に感動しました。

珍しく司馬さんの作品で泣いたんですよね。(どっちかと言うとワハハ!と笑える傑作が多いので)

>ところで「又兵衛桜」がどこにあるかご存知の方いらっしゃいますか?

奈良県大宇陀町本郷、との事ですね。「龍桜」とも出て来ます。



<みほみほさま [近畿] 2004/10/05(Tue) 01:02>

こたつ城主様

早速のお返事ありがとうございます!
へえ、司馬作品は笑えるものも多い?のですね!
しょっぱなからシリアス系ばかりを読んでたので、
初めて知りました。

又兵衛桜、写真では壮大で綺麗でした。
関西在住なので、奈良なら行けそうです!



<こたつ城主 [関東] 2004/10/05(Tue) 19:15>

>みほみほ様

「播磨灘物語」でしたよね? 最初が。
私もこれが最初だった覚えがあるんですが、後で振り返ると生真面目な内容でしたね。
又兵衛桜に出会える事を祈ってます(^^)。武将にゆかりの史跡巡りもいいですよね。
 
     

     
  2006年大河、山内一豊の妻


<五龍さま [近畿] 2004/10/09(Sat) 15:14>

ご無沙汰しております。
再来年の大河が楽しみですね。山内一豊の妻千代さんのお話です。次戦国時代の女性に興味ある私にしたらもう今から楽しみです〜。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/09(Sat) 19:04>

>五龍さま

そうそう! 再来年は山内一豊の妻ですね〜。
ここんとこ戦国は不発続きでしたが、次回のは配役は悪くない気がしますし、脚本が面白いネタ書く人なんで、私もちょっと期待してるんです(#^.^#)。
 
     

     
  「猫天地伝」(7章)、1


<こたつ城主 [関東] 2004/10/09(Sat) 19:02>

題名:「猫天地伝」7章アップしました

↑「作品の広場」からお入り下さいませ(^^)。
他に「今週のご挨拶とお知らせ」更新。



<たみいさま [東海] 2004/10/11(Mon) 22:13>

城主さま、
猫天地伝、第7章、読みました。

「張蒙師」←この人は、本当はどういう人なんでしょうね。
前の方を今一度見ない事には、忘れちゃった部分も多いのですが、(^^;)。

「みんな幸せそうだ、私は寂しいんだ、もう・・楽阜しか居ないんだ」。
そうなんだよね、人間界でも何界でも、そういう事なんだよね。
腕力や能力を駆使して何とかなる事の後には、必ず、それが来るんだよね。



<北畠具顕さま [東海] 2004/10/11(Mon) 22:55>

あ、小説はもう少し精神的余裕が出来てからじっくりと読ませてくださいねぇ。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/12(Tue) 19:17>

>たみい様

おお(^^)、猫天地伝、早くもお読み下さいまして、ありがとうございます☆ミ

以下「張蒙師(ちょうもうし)早見表(爆)」↓
目次:http://kotatujo.cool.ne.jp/hyo/sakuhin/nekotenti/nekotenti.htmより
3章:●/14p/15p/16p/17p/●/●/20p/●
4章:(22p)/23p/24p/(25p)/26p/●/●
5章:●/(30p)/●/●/(33p)/34p
6章:35p/36p/37p/38p/39p/(40p)/41p/42p
7章:(43p)/●/45p/46p/47p/●
●は出て来ない。カッコ内のページは、出ては来るけど読まなくていい感じ(^^ゞ。

だいたい乱世の話は、「動乱終結で平穏が訪れ、あとは庵を結んで心静かに暮らしましたとさ」で終わっちゃいますが、「それは違うだろ」といつも思いますね(^^ゞ。
まあ、どっかで終わらせなければならないわけではありますが。


>北畠具顕さま

まだ落ち着かれてないようで。小説ありがとうございます。でもいつでも(^^)。



<北畠具顕さま [東海] 2004/10/12(Tue) 22:43>

小説読了。
いやいや、誰がどう正しいのやら(笑)
なんかみんな納得できる理由なので混乱してきましたよ(笑)



<たみいさま [東海] 2004/10/13(Wed) 19:17>

題名:複雑怪奇

城主さま、
>「張蒙師(ちょうもうし)早見表(爆)」↓

ありがとうございます、(^_^)。思い出しました、色々。
師は、何か怪しい存在なのね。
弟子たちと力を合わせて居る時などは、「人間臭い良い人じゃん」、と思ったのですが。。

そうそう、楽阜も言ってたのよね。
魔人に支配されている東南族を、東南族である美青蘭が何とも出来ない時は、「張蒙師が美青蘭を殺すかも知れない」、ってな事を。。

猫天地は、「美青蘭の仇」、と思って妖怪を退治したのに、
もしかしたら、その仇は張蒙師かも知れない。
二柳毛は何か確信があるのよね。

それにしても、楽阜だって始めは美青蘭と結婚したいと思った事があった分けで、その意味では猫天地と恋敵と言う事になる分けで。。
それが今、「私には楽阜しか居ないんだ」と思うに至っている、(複雑〜〜)。

共に暮らせば暮らせる分けだから、猫天地は性転換をして貰って正解だったと言えるのかなぁ。。
 
     



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