<掲示板・議事録>

祟り神トーナメント(爆)〜平将門、8

     
  <のりちゃんさま [近畿] 2004/10/06(Wed) 19:55>

天武天皇としては、いろいろ言いたいことや、「こういうことにしておこう」としたいことが山ほどあったと思うんですが(笑)
彼の後をついで日本書紀を編纂したヘッドは持統天皇だったりしますし(笑)
最終的には、天武天皇が見たら「ノ〜ッ!!」と叫びそうな内容にすりかえられてる可能性もありますよね(笑)

教訓:何かをごまかしたいなら、さっさと誤魔化しおおせろ(笑)

そういや、藤原氏の正体は、蘇我氏の残党だって説もどっかで見たような気がします。
「前例」どころじゃなかったりして(笑)

>完全否定しないのはむしろ良い事
日本神話を見てる限り、日本人って、大らかというか、神経質じゃないというか。
「これはあかんけど、ま、ええか」
みたいなところがありますよね。
それが「人間らしさ」を保ったというのは、すごくよくわかる気がします。
私達も人間らしく、「ま、えっか」の精神を・・・。
・・・ずぼらになるだけかも(^^ゞ



<たみいさま [東海] 2004/10/07(Thu) 18:21>

城主さま、
昨夜の地震(あったらしい、(-_-;))は、そちらが震源地でしたか?。被害は無かったでしょうか。
この頃の天災は、何処を目掛けているのか、全く見当がつきません。台風22号が発生したらしいですが、「今度も我が方には関係ないように」、と祈るばかりです。

天武の事:
今度の時空警察には、是非とも、その辺の事をやって欲しいですねぇ。。天智天皇は天武に亡ぼされたのかどうかを知りたいと思います。

元正天皇が密かに思っていた(かも知れない)舎人親王は、日本書紀編纂の重要人物でもあり、長生きして何代もの天皇に仕えたのですから、真実を知っていたと思うのです。

でも、何かを残すとか告発するような人物には思えないし、野望も無い。しかし、優れた能力は持っている。こういう人も確かに魅力ではありますね。。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/07(Thu) 19:15>

>のりちゃん様

>天武天皇
誤魔化す暇もなく身罷ったので、白を黒にしきれなかったり、その後で黒が白になったりしたのかもしれませんね(笑)。
結局は時の皇位継承騒動ですから、その場の白黒さえ決まれば、昔の敗残家系がどこからともなく復活する可能性もあるんですかね。「決定的な悪を作らない」と言えば美しいけど、要するに「曖昧な国民性」なのかな(笑)。

>神話
私は日本のもギリシャのも「子供向け」のしか読んだ事が無いのですが、ギリシャ神話が「こうして自然が出来た」と説明づけるのに対して、日本のは「ついでに神が生まれた」というのが多いですよね(^^ゞ。
ウンコしたついで、オシッコしたついで、顔を洗ったついで。
要するに「誕生した理屈」はどうでもいいんでしょうね(笑)。祀ったり祈ったりすること自体が元々好きで、理屈は後からついて来る。
説明され納得して初めて祈るというのは、それだけ神が遠いからかもしれません。


>たみい様

昨日はちょうどそちらの書き込み最中にドッと揺れ(笑)、えらく中途半端なままで失礼致しましたm(__)m。
かなり揺れましたが、ウチは被害ありません。その後のニュース(あの後すぐ寝ちゃったのであまり知りませんが(^^ゞ)でも、あまり大きな被害を聞かないような……。
震源地はつくば(筑波)あたりじゃないかな?(^^ゞ 震度5弱ってのは大きい方ですよね。

天智と天武を扱うには出自から行かないとならなさそうなので、短いのは難しそうですね(^^ゞ。天智が滅ぼされたってのは暗殺されたって事ですか?

書紀編纂に関わった人物と言うと、私は川島皇子あたりまでしか知りません(^^ゞ。
その後は藤原不比等がいいように書いたのかと思ってましたが、一応親王サマのネームバリューを借りてはいるんですね。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/07(Thu) 22:32>

昨日の地震・・・・やはり震源地から推測して将門の仕業ですか?(笑)
 それはそうと、昨日の夕方、地震雲を見たので、ひょっとしたら・・・・と思ったら案の定「地震」が来ました!
 今日も地震雲見たので、やはり地震来ましたね!
今日の地震雲は、昨日より巨大だったので、ビビリましたが、小規模でよかったです。



<河内太夫判官さま [近畿] 2004/10/07(Thu) 23:06>

昨日は何かすごそうな地震でしたねぇ(・・;)。まぁ大事ないようで、何よりでした。しかし震源地附近が将門の活躍した場所で、これはタタリなのでしょうか。目覚めさせてしまったかな(苦笑)?

○ 南北朝
>「七生滅敵」と言ったのは、生前ですか?
死ぬ直前ですね(^o^;。
正成「死ぬ時の存念であの世で行くところが決まるっちゅうんやけど、弟、お前はどないすんねんな」
正季「オレ?俺は七度も人間界に生まれ変わって、朝敵を滅ぼしたるわい!」
正成「罪深い考えやけど、ワシもそない思う。ほたら死のか……」
ってな会話をしたらしいです。誰が聞いとってん(笑)。
http://j-texts.com/taihei/tk016.html

>伊予へのお使い
正成の首を取ったのが大森彦七って人物なのですが、こいつが持ってる刀が天下をひっくり返すのに必要だとかで、もらって来いって云われたそうなのです(^o^;。彦七が寝てるときに持っていけばいいのにと思う(笑)。

>南朝の近衛経忠というのは、では京都付近にいたのですか。
いやいや、吉野にゐました。その当時、筑波のあたりに北畠親房がゐて足利方と戦ってゐました。その隙を狙ってか、あるいは親房に対抗してか判りませんが、こっそり密使を派遣したらしいです(・・;)。
http://www.ne.jp/asahi/hon/bando-1000/band/ban-605.htm

裏付ける史料があればいいんですけどね。ちょっと探し出せませんでした(^^ゞ。

>家康が軍議をした、あの小山ですよね(^^ゞ。
そうです。当時は小山氏が勢力を誇ってました。足利氏よりも上位(鎌倉幕府の下野守護)にゐたので対抗意識があったのか、後年、叛旗を翻しますね。

>では尊氏に官位とか与えた藤原氏がいた
そりゃぁもちろん持明院統につながる藤原氏もたくさんゐましたから。近衛家自体も割れてました。

〇平将門
>菅原景行の子孫がわからないです(^^ゞ。
はい、判官も「菅原景行」で検索したのですが、子孫の話は出てきませんでしたね。どこへ潜ったんだろう……(・・;)。

>この「源護」は将門に反乱された側です。
URLありがとうございます。道真の子を温かく助けてあげたのにねぇ。なんで神託くれんかったんでしょうかね(笑)。

>角川春樹まで出て来るって聞いたけど(笑)。
それでしらけた(^o^;。「帝都物語」を読むよりも、その種本的な「異都発掘」(集英社文庫)のほうが断然面白いです。街の見方が変わります(笑)。

○怨霊一般
>ついに祟りパワーで東京遷都か(汗)。。
ってか、比叡山にとどめを刺したのは天海坊主ですよ(^o^;。東叡山寛永寺やら日光山輪王寺やらこしらえて、天台座主を移してしまいましたからね。ホンマにずる賢い(^o^;。

そうそう!今日、古本市で歴史読本の怨霊特集号(笑)仕入れてきました。怨霊トーナメント開催に一歩前進です(^^ゞ。



<北畠具顕さま [東海] 2004/10/07(Thu) 23:38>

だれがきいたねんという最後の言葉ってありますよ。
我が具教卿は
「謀ったな!!!」なのか
「かかってまいれ!!!」なのか
いまだにわかませんからねぇ。
 
     

     
  <たみいさま [東海] 2004/10/08(Fri) 08:33>

>天智が滅ぼされたってのは暗殺されたって事ですか?

はい。天武の手先によってね。。
その説は結構有名なんだけども、私も、そこんとこが一番の捏造箇所って気がしています。
壬申の乱も、脚色し過ぎでは無いかと、ね。

>一応親王サマのネームバリューを借りてはいるんですね。

父親の天武から数えますと、6代の天皇の傍らに居た分けで、隅には置けないって感じもします。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/08(Fri) 19:03>

>ヒロ男爵さま

震源は近そうでしたね〜(笑)。確か神田明神では9月に将門祭。
ところで「地震雲って何?!」と探したら、こんな写真が……。
ヤフーニュース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000029-dal-ent
他にも色んな写真の載ってるサイトがあったけど、どの形状がそうなのか判らなかった(^_^;)。
タテ一直線のがそうですか?


>河内太夫判官さま

デカイ一発目は「およっ」と思ったのですが、その後の余震は(テレビにはよく出るけど)ウチでは感じないです(^^ゞ。
将門公は「話すな」と言っておられるのか「話をやめるな」と言っておられるのか……。

○ 南北朝
おおっ、URLありがとうございます。「七生滅敵」は、
正季「七生まで只同じ人間に生れて、朝敵を滅さばやとこそ存候へ」
正成「罪業深き悪念なれ共我も加様に思ふ也。いざゝらば同く生を替て此本懐を達せん」
ですか。難しすぎて判らないので、判官さまのお話が助かりました(爆)。
しかし確かに「七艘・七騎・七の道・七寸・菊池七郎武朝・矢七筋」と「七」が多い気も?

>伊予へのお使い
大森彦七に首を取られた楠木正成が、首を取り返しに化けて出るのではなく(笑)、死んで魔王になった後醍醐天皇に、大森彦七が伊予に天下の名刀を持ってるから、それを取って来いと言われて行ったのですね? 取りそびれるんですか(^^;)?

>北畠親房と小山氏
これもURLありがとうございました。とても参考になりましたよ?
まずだいたい、小山氏が藤原秀郷の子孫つーのが、頭に入ってなかったですし(^^ゞ。

で、なるほど。近衛経忠は南朝にいながら、第三勢力のスパイ(?)だったかもしれないんですね(^^ゞ。まずだいたい関東に対して、あくまで「何々氏の結束」で仕掛ける点は近衛も何と言いますか……(笑)。でも藤氏一揆というのは失敗したようですが、北朝でも南朝でもない勢力というのは、ちょっと面白いと思いました。

北畠親房と小山氏の結束というのも虚々実々な感じがしましたが、まあ、南北挟撃の設定範囲がデカ過ぎたのかなぁ。。
とは言え、元の設定が鎌倉と京だし、北畠親房も苦労しましたね。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/08(Fri) 19:05>

>河内太夫判官さま、2

〇平将門
>なんで神託くれんかったんでしょうかね(笑)。
「そりゃあ無茶が過ぎる」と思った人も当然いたでしょうね(笑)。実際、巻き込まれて始めた反乱ですから(^^ゞ。
ただ日本においては、そのようにして理屈も大義も破綻してしまった人を「英雄」と呼ぶんですがね(爆)。

>その種本的な「異都発掘」(集英社文庫)のほうが断然面白いです。
あ、そっち買おうかな(笑)。

○ 天海
そっか。日光で「天台座主を移し」とかいう字を見はしたんですが、今いちピンと来てませんでした(^_^;)。

〇怨霊トーナメント
一歩前進ですかっ! あと9年と11ヶ月ぐらいでしょうか(笑)。


>北畠具顕さま

「謀ったな!」と「かかってまいれ!」の原語やいかに(笑)。
北畠具教の場合は、刀に細工をされたという(と、そちらで読んだ)変わったスタイルでしたが、風呂で騙まし討ちに遭うケースが全国に幾つかありますよね。
私の知る限り、源義朝、新田義睦、太田道灌、幡随院長兵衛……他にも居ますかね(^_^;)。
だいたい最後に何か叫ぶんですよね(笑)。


>たみい様

聞いた事があったなぁ、天智暗殺説。
天智がどっかに行ったらそこで消息が絶えた、という事だったような……(これも風呂だたり:爆)。

「天上の虹」では、舎人親王って何だかヤケに地味でヤル気のナイ人なんですよ(^_^;)。
代わりに野心家的な立場で登場の新田部皇子。これまたどっか退廃的なんだなぁ(笑)。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/08(Fri) 20:56>

こたつ城主さん>
そうです。あの飛行機雲のような一直線の「地震雲」を私も見たのです!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000029-dal-ent
写メールに収めなかったのが心残り・・・・。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/09(Sat) 19:02>

明日はお出掛け予定です。毎週スイマセン(^^ゞ。
台風が過ぎてくれるといいんですが(;_;)。
明後日は、ちょっとどうなるかな〜。出ては来る予定ですが。

>ヒロ男爵さま

あれがそうなんだ。。地震雲が飛行機雲と違うのは、すぐに消えてしまわない点なのだとか。
でもヒロ男爵さまに言われるまで、私は名前すら知らなかったんで(^^ゞ、今度は気をつけて空を見よう。
 
     



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