<掲示板・議事録>

祟り神トーナメント(爆)〜平将門、7

     
  <ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/02(Sat) 21:06>

こたつ城主さん>
グノーシス思想・・・・ 正統な(?)キリスト教の権威から見たら、彼ら異端分子を「サタニスト」と呼ぶそうです。
いわゆる「悪魔信仰者」。
 いかにも、一神教の自分の神以外は悪魔と呼ぶやり方ですね。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/02(Sat) 21:07>

こたつ城主さん>
 失礼しました!!また明日(w)



<こたつ城主 [関東] 2004/10/04(Mon) 18:08>

>ヒロ男爵さま

陰陽師は「2」をまだです(^^ゞ。実は「1」もテレビ放送された時は、最初部分あまり面白くなくて放り投げたんですが、後でビデオ借りて見たら後半が面白かった(笑)。

で、グノーシスで検索したら、一部、古代エジプトからの流れという説明が出て来ました。
キリスト教の範囲で白黒言うのは自由だけど、ヨソ様の宗教までとやかく言うのが嫌ですねぇ(^_^;)。
まあヨソ様の神様も、全部自分の国の神にしちゃう日本も極端なのか(爆)。



<河内太夫判官さま [外国] 2004/10/04(Mon) 18:53>

○七福神
>全部真言宗という点がまた……。
あれっ、天海坊主は天台宗ですぞ(・・;)?関東の真言宗と融和するために、儲け話を持ち込んだとしか思えませんな(笑)。

〇「置き文」
>「チョメチョメ」の部分に「家康」が来る?(爆)
さすがに諦めたのか、東照大権現とか神さまの生まれ変わりだと主張してますね(^o^;。まぁ親父の広忠は置文するヒマもなかったでしょうし(笑)。

>死後も後醍醐天皇に会えたのですね〜。良かったね(^^)。
いいのかどうか(^o^;。先に死んであの世でいい顔になってたのに、元の職場の上司が天下り(爆)してきたんですから。しかもけっこうわがままだときてますし。おかげで伊予にお使いさせられる羽目になった。後醍醐天皇が自分で行った方が絶対効果はあったのに(笑)。

○平将門
>この弟、素晴らしく怪しいですよ(^^;)。
将門を煽動して、あわよくば関東全部を我が物にしようとしたという推測も成り立たないわけではないですからね(^^ゞ。似たようなことを南北朝時代の南朝の関白・近衛経忠がやろうとしてました。藤原秀郷の後裔たる小山・結城などを語らって、南北いずれからも独立した「藤氏一揆」を画策してたとか云う説があります。

>上司 「お前ウチに一回飲みに来い」
はははは(o^o^o)。何か可愛いですがな。そして飲みに来たら飯をボロボロこぼして、ダメだこりゃ(笑)。

>道真の子でしたか!
そう云えばその景行の子孫ってのはどうなったのですか(・・;)?

>「我を起こすな、あと5分」(爆)
我ガ寝床ヲ侵スベカラズ(笑)?でも結局は目覚し時計に「我を崇めよ」って云われてしまいますね(^^ゞ。

>手前味噌(^^ゞ
をを〜、のりちゃんところで話題になってた「久留」と関連しとるじゃないですか(・・;)。あれま。

>確か未来編まで
全巻持ってます(^^ゞ。でも明治・大正篇まではとても面白かったのに、時代が下がるに従ってつまらなくなっていきます(泣)。加藤がしつこすぎるんですよねぇ(笑)。

○怨霊一般
>一度遠島になった皇子(塩焼)を立太子するのは、さすがに難しい
はい、確かに。でも藤原氏の一部の支持を得て、一度は皇太子に推されたこともありましたね。遠流さえなければ道祖王に先んじて皇太子になった可能性が高そうです。

>やっぱ関西地区のトーナメント制は廃止しないと……( ̄∇ ̄;)。
骨肉相食む壮絶な戦いになりそうですな(^o^;。

でもよくよく考えると、京都で祟り神として祀られてるのは、西に流された人ばっかりですね。伴善男も資格はあるはずなのに、伊豆に流されたためか祀られてませんね。東からの怨霊パワーはどこか(たとえば比叡山)で食い止められてたのでしょうか(・・;)。



<のりちゃんさま [近畿] 2004/10/04(Mon) 19:34>

天武天皇が疑われる一番の理由は、「日本書紀」にあったりします。
つまり、記述を詳細に検討していくと、天武天皇の方が、天智天皇より年上なんです(^^ゞ

その他にもいろいろ疑わしい理由はあるのですが、一番よく聞くのは日本書紀のこの矛盾でしょうか(笑)

蘇我氏については、彼らが天皇(というかその当時は大王と言うほうがよいのかも)だったというのが事実なら(十分事実だった可能性はあると思いますが)、それをもみ消したのは、天智天皇だか、天武天皇だか、それにくっついてた藤原氏だかはわかりません。
でも、「日本書紀を編纂した人物」は、蘇我大王消滅説の立役者だったでしょうね(笑)

で、七話し・・・すいません。
書き込むときに、ざっと過去のカキコミを読み直してるんですが・・・。
洩れてました〜〜〜(T_T)

>「日本人に悪神がいない」の話
日本人の神様が人間くさいのは、「自分も神様になる」という意識故かもしれないですね。
「自分も神様になるんだから、神様がそんなに無欲なわけがない」
とか(笑)
そういう点、日本人は、「神に近」かったのかもしれないですね。
そういうことを、ハーンの本は思い出させてくれると思います(#^.^#)

ザ・リング。
テレビでやったら見ようかなぁ(^^ゞ
ハリウッドがお金かけてあの映画を作ったらどんな風になるのか。
それに興味があったりしますです。

とりあえずラストが怖ければOK!(笑)



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/04(Mon) 22:50>

ヨソ様の宗教をとやかく言う・・・・・>
 ヨン様の宗教を・・・・と読んでしまい、「何の話だ?」と考えてしまいました(笑)
 でも韓国人って結構キリスト教が多いんですよね。

帝都物語>
 一年前に文庫本を全巻古本屋で買って読んでなかったので、昨日から読み始めてます!!
 他にも「南総里見八犬伝」を読みたいです。
 
     

     
  <こたつ城主 [関東] 2004/10/05(Tue) 19:12>

>河内太夫判官さま

○ 南北朝
ああ、いやいや、七生滅敵が呪詛っぽく感じたんで、よくドラマで真言のお坊さんが護摩焚いてるのを連想して(^^ゞ。
「七生滅敵」と言ったのは、生前ですか? それはその……「死んだらワガママ上司との縁も切れるから、今度こそ思いっきり暴れられる」という意味?(爆)
ところで、伊予へのお使いというのは、用件は何だったんでしょ(゚.゚)。

で、そうか。家康の東照大権現は「源氏長者」で補えない部分の補填でもあるでしょうしね(笑)。それに「置き文」も、二代ごとに切腹じゃ割に合わないですしね(^^ゞ。

南朝の近衛経忠というのは、では京都付近にいたのですか。小山・結城……小山は関ヶ原の前に家康が軍議をした、あの小山ですよね(^^ゞ。それも足利尊氏の討伐でしょうか。では尊氏に官位とか与えた藤原氏がいたという事なのかな?

〇平将門
菅原景行の子孫がわからないです(^^ゞ。ただ「景行」と具体名を頂いたお陰様で、
茨城 羽鳥天神塚:http://www004.upp.so-net.ne.jp/dhistory/tiba_001.htm
(「闇の日本史」:http://www004.upp.so-net.ne.jp/dhistory/granvia.htmより)
道真が「自分の骨を背負って諸国を探し、骨が重くて動かなくなれば、そこで墓を作れ」と遺言し、三男景行が茨城の羽鳥天神塚に塚を作り、平良兼と源護が庇護してやった、というのだけ見付けました。この「源護」は将門に反乱された側です。

一方、将国=信田小次郎は将門の子孫として相馬に繋がって行くんですが、久留里では「久留里氏」というのが、東少輔氏から出たと言い伝えられてるようです(^^ゞ。東少輔氏は系図で確認すると、将門の従兄弟の家系ですがね(笑)。

「帝都物語」は2巻までは読んだかなぁ……。角川春樹まで出て来るって聞いたけど(笑)。

○怨霊一般
なるほど。塩焼王はノミネートまで漕ぎつけたんですね。それでせめて弟の道祖王を……という事になったのかもしれませんね。

>でもよくよく考えると、京都で祟り神として祀られてるのは、西に
>流された人ばっかりですね。伴善男も資格はあるはずなのに、伊豆に
>流されたためか祀られてませんね。東からの怨霊パワーはどこか
>(たとえば比叡山)で食い止められてたのでしょうか(・・;)。

言われてみればそうですねっ(・・;)。比叡山か……。じゃ信長が焼いちゃったんで、ついに祟りパワーで東京遷都か(汗)。。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/05(Tue) 19:13>

>のりちゃん様

なるほど、なるほど。天武が天智より年上だという記述は「日本書紀」そのものにあるんですねっ(^^ゞ。そこを確かめたかったので……ありがとうございました。
ではそれは「そもそも天武の方が正統」というつもりなんでしょうかね(笑)。

日本書紀の編纂は、それなり多くの人物が関わったんでしょうね。最初は協力してたチームも、分裂すれば事情が変わるでしょうし(^_^;)。
しかし藤原氏は(いわゆる)蘇我氏と大して変わらない事をやってるわけで、「前例がある」と主張するには、そう都合が悪くはないですよね(笑)。

>洩れてました〜〜〜(T_T)

いんです、いんです(^^;)。気にせんで下さい。

>「自分も神様になるんだから、神様がそんなに無欲なわけがない」

そうですね〜。あとハーンは、日本で悪いとされてる事は「欲情を催す事」だが、これは人間の本能に根ざすもので、全く拭い去って禁欲したら、人間が本来持つべき良い部分(情緒など)まで否定する事になるから、完全否定しないのはむしろ良い事なのだと言ってます。
ギリシャ神話でも人間臭い神様の話はあるのに、過去(死者を含め)を振り返らず、心の余裕を失った西洋に幻滅したんでしょうね。
今この警鐘は我々に向けられてる気もしますけど……。

>ザ・リング。
「ハリウッドだから、もっと日本版を逸脱するとか、もっと原作に近いとかの方が良かった」という声もアチコチ見掛けますが、一度そっくりのを作って見せてやるのもいいかな、なんて思いました(笑)。まあそれでも違うトコは違いますが(^^ゞ。


>ヒロ男爵さま

ヨン様の宗教!(笑)
それはとやかく言っても仕方ないですねっ(^^;)。
そうそう、韓国ってキリスト教多いんだそうで……何でだろ。

で「帝都物語」読んでるんですかっ(^^;)。ありますよね〜。買っといて読んでない本。
でも、そうだ。「南総里見八犬伝」のコーナー待ってますよ(爆)。



<北畠具顕さま [東海] 2004/10/05(Tue) 20:13>

なぜ最近書き込みをしていなかったかというと・・・
「貞子」の話が出てたからです(笑)
あれは、ダメです。チキンハートの私は1週間眠れなかった記憶があります。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/05(Tue) 23:27>

平将門に無性に興味沸いてきてます!!
やはり私にも「坂東武者」の血が流れているのでしょうか?(w)
将門って 怨霊ばかり取り扱われているけど、坂東武者の鏡ともいうべき誠実な武将だったんですよね?(私の見解では・・・)
 反乱も、ある意味売られた喧嘩を買ったようなものではないかと思います。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/06(Wed) 19:40>

>北畠具顕さま

チキンハート(>▽<)!
実はアレ見た時は、呼吸が合わなかったのか爆笑しそうになったんですけど(笑)、見た後は、やっぱりテレビがパッとついたりする夜中はドキッとしましたね〜(^^;)。


>ヒロ男爵さま

私も今回は順を追ってちょっと反乱の過程を知りました(^^ゞ。
それから怨霊(祟り)で結構ビッグな存在らしい事も。ローカルネタとばかり思ってましたので(笑)。
地元の争いに付け入れられる手法は、わりと古くからある気がするんですが、都のお尋ね者を匿ったあげく……という辺りは、中央から見るとヤバかったでしょうね(笑)。
戦国期だと古河公方が反乱首謀者ですかね(爆)。
 
     



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