<掲示板・議事録>

祟り神トーナメント(爆)〜平将門、6

     
  <朝川 渉さま [関東] 2004/10/01(Fri) 20:17>

ホームページ再開のお知らせにお伺いしました。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~katatumuri/
URL申請に「かたつむり」とやってみたら、
ご覧の通り、katatumuri が取れてしましました。

1ヶ月ほど前、東京大手町の将門塚の前を通ったら、
神主と背広姿の5、6人がいて、朝早くから神事を
やっていました。
専務の一派が社長のイスをねらって反乱を起こし、
成功を祈願していた、なんて。



<のりちゃんさま [近畿] 2004/10/01(Fri) 20:38>

ここでも天武天皇の出自怪しい・・という話しが進行してたのですね(@_@)

実際、私も「むっちゃ怪しい」と思ってます(笑)
わざわざ「日本書紀」をでっちあげ・・もとい、編纂したというのは、かなり取り繕う必要のある人物だったのでしょうね。

しかし、天智朝自体も、なんの正当性もない、というか、ぽっと出の「天皇」だと言う話もありますから(蘇我入鹿が天皇ッであった、ということだそうです)、「皇統一系」を、天武天皇の時代に、主張する必要があったということかもしれません。

さて、
そういや、影武者の数も7人でしたね。
足利氏の「七」話しはどんなですか?

>悪い神も「供物や階級をあげ(て祀)れば宥められる程度」にしか悪くなく

さっすが、ハーン(~_~)

そう、確かに、日本人は、例えば「風の神」を、台風をもたらす恐ろしい神として畏れる反面、豊穣をもたらす神として崇拝もする、というように、
「絶対的な悪神」
ってのを作り出さなかったんですよね。

以前ちょっと触れたかもしれませんが、日本書紀には「悪神」とはっきり明記されてる神様でも、地元へ行けば、
「良い神様」
って言われて愛されてたり(#^.^#)

キリスト教で、「悪魔を崇拝してま〜す♪」なんて言ったら、
「すわ、黒ミサでもやってんのかっ!!」
と弾劾されちゃいそうですからねぇ(^^ゞ

日本人は、「死んだら神に上る」という感覚を持っている分、(自分も神様になるんだからして)、悪い神様に対しても、大らかなのかもしれませんね〜。

>ハリウッド版リング
まだ見てないんですよ。
あれはあれで面白い、とは聞いたんですが(笑)
つまり、貞子がオーメン化してるわけですね(爆)



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/01(Fri) 23:45>

話がそれますが・・・・。
キリスト教の異端である「グノーソス思想」だと、「神」こそが人間を無知の牢獄に閉じ込める「悪」であり、「悪魔=蛇」が、「知恵のリンゴ」を教えた「正義」であるという全く逆の事を説いています!!すなわち、「神」は「悪魔」に勝ったから「正義」になっているというような解釈でしょうか?
 現在のアメリカを始めとするキリスト教文明の行動を見ると判るとおり、「勝てば官軍」ですよね(w)

日本の神さまの方が大らかで好きです。



<たみいさま [東海] 2004/10/02(Sat) 09:07>

ヒロ男爵さま、
はじめまして。

>現代まで、ましてや戦後のGHQでさえ、将門の怨念に手こずっ
>たのは「晴明」の呪力によるものだと納得しました!!

そして今も、首都はソレに支配されているのだとか・・。
あの時、裏番組で「晴明」をやって居ましたよね。
他局と相談する分けも無いから、これまた不思議な一致。



<河内太夫判官さま [四国] 2004/10/02(Sat) 16:06>

○七のお話
>「七難即滅、七福即生」
七生滅敵(正しくはこれ)にそこはかとなく似てゐますな。七福神を逆に周ったらえらいことになりそうです(^o^;。

>下手にこの坊主が絡むから「何かあるのかな〜」
それです、それ。どうしても豊家滅亡の伏線・陰謀に見えて仕方がない(笑)。

>「7代後で天下取ったるでぇ〜!」
ああ、それでしたか。大筋城主さまのおっしゃる通りですが、のりちゃんのリクエストもあるので簡潔に。

八幡太郎義家が「我が七代の孫に、吾れ生まれ替わりて天下を取るべし」とかいう置文を遺したらしいのです。そしてその七代後が足利家時(尊氏の祖父)に当たるのですが、その頃はまだ北条氏(平氏)全盛で到底天下が取れそうにない。なので家時は、「我が命をつづめ、三代の中にも天下をとらしめ給え」といって腹かっさばいて死んでしまうのです。そうしてその孫の尊氏が天下を取れたという……。

同時代を生きた今川了俊は「実際にその置文を見た」って云ってますけどねぇ、どうだか(^o^;。ちなみに新田氏では義貞の親父の「朝氏」が七代目です。主張したこともないようですわ(笑)。

>正成公が化けて出たのですか?
そうです。魔王となった後醍醐天皇に、大森彦七(また"七"だ)の持ってる刀を取って来いといわれて律儀にお使いを務めてます(笑)。最初は美女に化けます。

>多分に足利軍には「手柄」を取り合う傾向でもあった
まさしくその通りです。でも何度も顔を合わせてるはずなのに、何で騙されるかなぁ(^o^;。

○平将門
>将門の上司(忠平)
天神さまとの仲はよかったらしいですが、例の落雷事件の時には現場にゐたと。おそらく道真の怨霊の仕業だといい始めたのが忠平じゃなかったでしょうか。兄貴の系統が没落していちばん得をしたのが忠平でした(・・;)。熱心にお祀りしたとも云いますしね。

ほぅ(・o・)!将門の親父さん(良将)が天神さまの子供である下総国司・菅原景行と親しかったと。それで天神さまの遺骨を関東に葬ったと。でもそれに力を貸したのが将門の伯父貴・良兼と。

……誰に神託を渡せばいいんだー(笑)!

>武者が出た、塚が動いた、という類
要はうるさくて夜寝れん、と(笑)。

>あの時、裏番組で「晴明」をやって居ましたよね。
すみません、その裏番組見てました(爆)。

>↑えっと、将門の息子、将国でした。m(__)m 。
系図見たら将国は「信田二郎」ってなってゐて、信田=信太ってことから晴明ってことだったのでしょうか(・・;)。でも安倍晴明は大阪府出身なので、関東出身者にはしたくない。郷土の有名人を持って行かんでくれ〜(爆)。

>これまた不思議な一致
……そして今深夜、大阪地域では映画の「帝都物語」があります。何ちゅうタイムリーな(^o^;。各局、こたつボードを見てゐるのか(爆)?

○奈良朝時代
>吉備内親王と吉備真備
どうも同世代のようですね。内親王は?〜729年、真備は695〜775年です。しかしそれ以上のつながりは見えて来ませんです(^^ゞ。

>塩焼王・道祖王
>これの母(新田部の妻)は誰だか判らないようですね。
道祖王は、塩焼王を差し置いて称徳女帝の皇太子に指名されますから、母親の身分が違ってゐたことも考えられますな。もっとも、すぐに引きずり下ろされますから藤原氏出身ではないと。

>イカン、面白すぎて目が離せない!!(笑)
うん、なかなか面白いですね(o^-^o)。しかし井上皇后の継子に早良親王がゐて、おっとろしいことですな(苦笑)。そりゃ桓武天皇もノイローゼになりますわな。
 
     

     
  <こたつ城主 [関東] 2004/10/02(Sat) 20:49>

>朝川 渉さま

おおっ! 再開ですかっ(^^)。わ〜い♪
で、ビッグローブで「かたつむり」は初名乗りでしたか(笑)。
これはこれは祝着至極でございます。
今後のカタツムリ族の繁栄を祈願致しましょう〜!

ところで、早朝の将門塚で祈願……まではいいとして、背広姿の数人?! 何やら不気味な(^^;)。それも一ヶ月前?!
な、な、何を調伏する気だったんでしょ(爆)。
わりと将門公のご霊験は即効性がありましてね(笑)。私も一週間後とか半年後だった事が……おおっ、7日と7ヶ月かっ(今気付いた:爆)


>のりちゃん様

天皇史に詳しくはありませんが(^^ゞ、確かに自ら実力行使で皇位を勝ち取った天皇って、天武が最初で最後かな〜とは(笑)。
そゆとこが出自に遡らせる点なのでしょうか。それとも天智と同母という点に疑問が残るのでしょうか。
蘇我氏についてですが、話はズレるかもしれませんが、蘇我氏が外戚勢力を誇って滅ぼされたというのは、藤原氏の作り話なんでしょうか。

>足利氏の「七」話しはどんなですか?

ご面倒ですが「11079」の河内判官さまへのレスをご参照下さいませ〜(スイマセン(^^;))。
あ、でも判官さまも書いてくれてますね。

>さっすが、ハーン(~_~)

だしょーーーっ?!!
日本は縦長すぎて一定の政権論理が行き渡りにくい、ってのもありますが、「時が経つと流行も変わるんだよね〜」という事を知ってた民族とも思うわけです。
あ、そう言っちゃ身も蓋もないか(^^ゞ。
しかしどんな時でも人が心から潤うのは、過去(や死者)との語らいや結び付きなのだと、ハーンは言いたいのだと思います。
また、「いつか自分も神になる」と思う事で、より正しく生きようとするのかもしれませんね、日本人は。

ハーンが書く物には、「死者の世界と密接な関係を保つ手段の豊富さ」への驚きに満ちている感じがします。
そう考えると確かにキリスト教って、そもそも「祭祀の種類」が限られてる感じがするんですよね(^_^;)。どっか面白みがないと言うか……(貧しさや苦しさにあえぐ時には、その質素堅実さが救いだろうだけど)。

で「ザ・リング」(ハリウッド版には「ザ」がつく)ですが、まだでしたか(^^ゞ。
殆ど「リング」(日本版)と同じです。だからガッカリする程でもなく、むしろ「こう描けば向こうでは受け入れられるのか」とか、ヤケに冷静に分析できて面白いですよ(笑)。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/02(Sat) 20:51>

>ヒロ男爵さま

グノーソス思想(゚.゚)。初耳です(爆)。
異端なんですね(そうでしょうね〜:笑)。にしても極端にして、どことなく真理をついてて面白いですね。
昔、友達が、「ギリシャはオリエントであって、ヨーロッパではない」と言ってて、これ自体は史学の先生のウケウリだったようですが(爆)、古代には「無知の知」とか言ってた賢い(ハズの)民族が、衆愚政に陥るのでは確かに矛盾してますよね。

その点、日本における「勝てば官軍」の語意は、「皮肉」が始まりでしょうね(笑)。
恐らく「数の論理」に抗う手段として「神」を置くのではないかと(^^ゞ。



<こたつ城主 [関東] 2004/10/02(Sat) 20:53>

>たみい様

将門を未来永劫の祟り神に決定づけたのは「帝都物語」じゃないかと(笑)。
確か未来編まであるんじゃなかったかな(最初しか読んでないけど)。
一方の晴明は、これまた映画「陰陽師」ですね。
今最高にホットな二人の合体。やれば出来るじゃないか。


>河内太夫判官さま

〇七生滅敵
↑でしたか。ははぁ、呪詛ですな(爆)。
これはウチ(松戸)だけでしょうが、七福神の寺が全部真言宗という点がまた……。

〇八幡太郎義家の「置き文」
そうそう!「置き文」!(これが思い出せなかった(^_^;))
ご説明ありがとうございました(^^)。
そして目撃者がいたのですねぇ。今川了俊か……。ふむ。

そういや徳川幕府成立前にも、何人も「家康暗殺の噂」を言い触らした人が出たものですね(爆)。「やられるからやるんだ」と大坂城に入った家康に反旗を翻したのが、会津の上杉でしたっけ。

ところで私も、新田の方はどういう言い伝えになってるんだろう、というのがとても気になってました(笑)。そうですか。主張してませんか。
じゃあれか? 「我チョメチョメ代に天下を」の「チョメチョメ」の部分に「家康」が来る?(爆)

一方の正成は美女に化けて刀を取りに行くのですか。
そうか。死後も後醍醐天皇に会えたのですね〜。良かったね(^^)。死後も主従の二人は魔王とその家来でしたか(笑)。面白いですね。

>まさしくその通りです。でも何度も顔を合わせてるはずなのに、
>何で騙されるかなぁ(^o^;。

やっぱり足利軍は手柄というか、もしかして戦前の配備とか先陣の取り合いで、夜襲の前に支離滅裂になってたのではないでしょうか(^^;)。
どう言うのか、行軍行程がえらく長い戦陣が多い気がするのですが、そこは私が南北朝に疎いせいかしら。。



<ヒロ男爵さま [関東] 2004/10/02(Sat) 20:54>

たみいさん>
 はじめまして、私も両方の番組見たかったので、時空警察をとりあえず見て、「陰陽師2」を録画しました!!
 こういうときに 東芝のDVDレコーダー「W録」が欲しい(笑)



<こたつ城主 [関東] 2004/10/02(Sat) 20:56>

>河内判官太夫さま、2

○平将門
>>将門の上司(忠平)
えっっ!! 道真の祟り(落雷)の目撃者なんですかっ?!
……この弟、素晴らしく怪しいですよ(^^;)。地方が反乱してれば隙を縫って出世しやすい、というのは勿論あるんですが、どう言うのか……何か半ば「趣味」が介在してる感じがホンノリと。。

◆その1:将門@京時代の、とある一日
上司 「兄ちゃんが死んだ。祟りだ祟りだ」
部下達「また始まった(ウンザリ)」
将門 「オレ田舎者だから、ああいうの、よく判らないんだけど(^^ゞ」
上司 「俺は見たんだ、目撃したんだ」
将門 「そういやよく父ちゃんが話してた。近くに菅原ナントカさんて人がいて」
上司 「お前ウチに一回飲みに来い」

◆その2:将門@関東時代の、とある一日
将門 「親戚同志で揉めちゃったので仲裁して下さい(^^ゞ」
部下達「やめといた方がいいですよ、地方なんて放っときゃいいんです」
上司 「いや、祟りの話を信じてくれたら仲裁してやろうと思う」

オカルト好き(-_-;)。。。

で、そうそう! よくぞ調べて下さいました(≧▽≦)!
コタツがしつこく言ってた「道真の係累」というのが、判官さまの仰る「菅原景行」ではないかと思います。
道真の子でしたか! なるほど。それなら分骨もあり得ますね。

>要はうるさくて夜寝れん、と(笑)。

帝都物語が流行った頃、目覚まし時計が鳴る朝ごとに言ったものです。
「我を起こすな、あと5分」(爆)

将門の息子、将国は「信田(しのだ)小次郎」と称したそうです。
http://kotatujo.cool.ne.jp/hyo/tawagoto/2002/tawagoto-08.htm←手前味噌(^^ゞ



<こたつ城主 [関東] 2004/10/02(Sat) 20:59>

>ヒロ男爵さま

あっ、挟んじゃった(^^ゞ。レスは後日また。


>河内判官さま、3

〇平将門2
>でも安倍晴明は大阪府出身なので、関東出身者にはしたくない。
>郷土の有名人を持って行かんでくれ〜(爆)。

いいじゃん一人ぐらい(^。^)。だいたい関東は、関西から系譜を貰って来てはウキウキした歴史しかないんだからさ〜(爆)。

>各局、こたつボードを見てゐるのか(爆)?

いやいや、これも将門さまのお導きです(ホント即効性強いから:笑)。

○吉備内親王と吉備真備
なるほど。重なってますね……。う〜む。

〇塩焼王・道祖王
これはね〜何とも言えないですよね。どっちも母が判らないというのもあるけど、一度遠島になった皇子(塩焼)を立太子するのは、さすがに難しいと思うんですよ(^_^;)。

〇井上内親王・早良親王
そうかっ、この二人が義理の母と子なんだっ!!!!!
やっぱ関西地区のトーナメント制は廃止しないと……( ̄∇ ̄;)。
 
     



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