掲示板・議事録、旅行編

島根、出雲大社・尼子氏、７


	<こたつ城主 [関東] 2004/03/26(Fri) 19:14> 鳴門の渦潮で海戦があったか探したら、「阿波鳴門之介」という人が見付かってしまいました（笑）。佐々木家臣団列伝「阿波鳴門之介」： http://members.at.infoseek.co.jp/jinbou/sassa/kashin-a.htm （越中戦国史：http://members.at.infoseek.co.jp/jinbou/index.htmより）竹中半兵衛→豊臣秀次→佐々成政→小西行長と転職。肥後国人一揆で頭脳戦のあげく先陣争いに見事成功。なぜか「尼子十勇士」にも仲間入り？（笑）阿波の攻略と、その前段階の毛利勢力とのぶつかり合いでは、若干海域が違うかもしれませんね。ただ大抵伝承の類になると、あれこれゴチャ混ぜになる事もあるかな(^^ゞ。何しろ上記の人物からして、なぜか「尼子十勇士」ですからね（笑）。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/03/26(Fri) 20:19> あ・・・、また尼子氏だ。これは、何か尼子氏について調べろという啓示かしら(^^ゞしかし、「鳴門は越えるに超えられないから」ってんで、名前にしちゃうってのがすごいですね(#^.^#) <こたつ城主 [関東] 2004/03/27(Sat) 22:28> ＞のりちゃん様阿波鳴門之介は竹中氏の家臣時代、秀吉の中国遠征とともに対毛利戦に活躍したのかもしれませんね（笑）。尼子十勇士には、とんでもない名が多いです。書物によっても違うのでしょうが、山中鹿之介、五月（植田）早苗（早稲）之介、早川鮎之介、藪中茨之介、までがだいたい共通してるかな。尤道理之介、横道兵庫之介、寺元生死之介、辺りもわりと言われますか。あとは、深田泥之介、小倉鼠之介、井筒女之介、川岸柳之介、破骨障子之介、高橋渡之助、荒波碇之助なんて、殆ど冗談みたいな名ばっかですね（笑）。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/03/29(Mon) 17:31> 尼子十勇士。山中鹿之助も、そうだったんですね。この方、単体の名前だけみてもなんとも思いませんでしたが、他の面々と並べてみると、「山の中に鹿がいる」ということか？と、始めて気づいたり（笑）「吾に艱難辛苦を与えたまえ」といった人が名前で笑わしちゃいけません・・・ようなきがします（笑） <こたつ城主 [関東] 2004/03/30(Tue) 17:31> ＞のりちゃん様尼子十勇士というのは、恐らくそもそも「山中鹿之助」という「実在の面白い名」に由来したのでしょうね。十勇士が活躍するのは、尼子が滅亡（つーか少なくても月山富田城から去って）から始めるんですが、その前に、「品川狼之助」ちゅうのが出て来るんですわ(^^;)。鹿之助と戦うために自ら「狼之助」と称したというんですが、何しろこの二人が富田城の麓の川で一騎討ちをした、という伝承が地元に残ってます。こういうのがあるので、ますます「姓と名の掛け合い」みたいな空想が次々と生まれたのでしょうし、実際に当時もあったのかもしれませんね（笑）。


	<のりちゃんさま [近畿] 2004/03/30(Tue) 18:17> 尼子十勇士の中で、実在がはっきりしてるのは、鹿之助さんだけですか。山中鹿之助が、山陰にご縁が深いというのは、伺いましたが、記紀を読むと、播磨あたりに、鹿の逸話が多いことに、昨日気づきました（笑）（加古川という地名は鹿子川だったという話しもあります）以前、牡鹿が自分に雪が積もる夢を見て・・・という話しをしたように思うのですが、それも、播磨あたりですし。播磨とも関係あったりします？ <こたつ城主 [関東] 2004/03/31(Wed) 23:29> ＞のりちゃん様山中鹿之助ですが、尼子氏のいた月山富田城は出雲の国ですし、鹿之助の山中氏は尼子の家臣でした。鹿之助は次男にして武勇に秀で、尼子氏に将来を嘱望されて、尼子の親族衆に連なる亀井氏（家老格）が娘しか居なかったことを理由に、亀井氏に養子入りを求められた武将です。が、長男が病弱で鹿之助に摘系を譲って隠遁したため、山中氏を自身が継ぐしかなく、亀井氏から得た娘と鹿之助の間に生まれた娘の婿が、ようやく亀井姓を起こして、因幡の大名となりました。というわけで、鹿之助は純然たる出雲人です。（阿国の方が遥かに怪しいかも(^^;)）播磨との関わりについてですが、鹿之助より前となると判りません。が、鹿之助の子孫が鴻池家初代新六で、この世で初めて清酒を作る事に成功したという逸話ならば、よく聞きます。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/01(Thu) 07:11> >鹿之助の子孫が鴻池家初代新六鴻池氏って、鹿之助の子孫なんですか！それは面白いかもしれません。鹿の子孫がこうのとりかぁ・・・。あと、出雲→播磨という流れも。こないだ播磨の神社に参拝したとき、「あ、ここは、大和よりも、出雲の影響の方が強いみたい」と思ったんですよ。というより、出雲の文化が大和へやってくる途中、播磨はルートに入ってたというだけかもしれませんが。それには地形も関係してくるんでしょうね。ここからここへ行くには、これが最短ルートだが、こう行くと一番早くいける、とか。その地形ってのを具体的にイメージするのがど～も、苦手で(^^ゞ <こたつ城主 [関東] 2004/04/01(Thu) 23:37> ＞のりちゃん様 >鴻池氏って、鹿之助の子孫なんですか！「清酒の発祥地と鴻池家」：http://www2.osk.3web.ne.jp/~aranishi/seishu.htm （清酒発祥の地、兵庫県伊丹市：http://www2.osk.3web.ne.jp/%7Earanishi/index.htmより）この真中あたりに書いてありますよ。丹念に探せば他で出て来るかもしれませんが、私が聞いた逸話は、濁り酒（しか昔は無かった）に間違って灰を混ぜてしまったのが清酒の発端、という話でした。この鴻池の一派が、出雲→播磨の影響に全て及ぶかは、もちろん自信がありません(^^ゞ。が、鹿之助（や鴻池）のように、毛利から秀吉側に移行した尼子の勢力、という筋もあったでしょうし、関が原以後、毛利は大縮小せざるを得ず、毛利の家来は大量に商人や農民に下ったそうです。となれば、一度毛利に吸収された尼子の旧臣などは、どっちかと言うとリストラ組でしょう(^^;)。地元に農地を得てやってく土壌にも乏しかったでしょうから、農民よりは商人に流れたかもしれません。こういう影響と考えれば、出雲→播磨という線も、そう不思議はないかもしれませんね。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/02(Fri) 07:03> 鴻池氏のサイト紹介ありがとうございます。子孫って書いてありますね。私が、清酒についてのエピソードを聞いたのは、母親からだと思います。「水戸黄門」で、清酒を作らなくてはいけない鴻池さんが、悩んでるんです。そこで、ご隠居さんがアドバイスをしようとしているところ、母親が、「私知ってるで！」と(^^ゞドラマの中では、確か、番頭か誰かが、何かいたずら心に近い悪意を持って酒に灰をいれ、見事清酒が出来上がるという話しになってたと思いますが・・・。しかし、灰といえばなんでもいいわけじゃあないんでしょうね。今は、「濾す」ことによって清酒ができるようです。で、出雲→播磨への流れ。当時の事情ってのもやっぱりありますよね。地形ってのも大事な要素だとはおもうけれど、リストラされた武士が、商人になって、播磨までやってきた、という考え方も、私には目からウロコです。メモっとこっとφ（．．) <こたつ城主 [関東] 2004/04/04(Sun) 01:54> ＞のりちゃん様濁り酒に灰＝清酒の逸話ですが、思えば水戸黄門に素晴らしく合ってますよね（笑）。しかしさすがに「ご隠居様の入れ知恵」ではなく、偶然という元の味そのままなんですね。そりゃそうですねよ(^^ゞ。そこまで黄門さまの手柄では、鴻池氏に怒られそうです。現在は灰を使う手法は聞きませんよね。今に残る功績があるとしたら、「清酒」が出来る（飲める）事を世に知らしめた事でしょうね。そういやこないだ、のりちゃん所で、北条氏の旧領で大六天が信仰されたという話が出ましたが、滅ぼした側がやがて徳川幕府に統制される（尼子は毛利にやられ、北条は豊臣にやられ、毛利と豊臣は徳川にやられる）という意味では、尼子氏は、関東の北条氏にちょっと事情が近いかも？信仰方面でしか根を張れなかった、とまで言うと、言い過ぎかもしれませんが(^^ゞ。


	<のりちゃんさま [近畿] 2004/04/04(Sun) 09:27> 尼子氏については、自分を滅ぼした毛利が徳川にさらにやられる・・・という事情は、なんとなく興味深いような気がします。尼子氏の信仰というと、住吉とかの海の神様になるんだろうなぁ・・・。 <こたつ城主 [関東] 2004/04/05(Mon) 16:11> ＞のりちゃん様 >尼子氏の信仰というと、住吉とかの海の神様になるんだろうなぁ・・・。尼子と海ですか……（汗）。奈佐水軍というのがありますね。これは播磨ではなく但馬です。これを味方につけたので鹿之助も頑強に奮闘しぬいた、という感じです。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/05(Mon) 18:48> 尼子氏なんですが、すいません、勘違いしてました(^^ゞ「尼子氏」は、宇多源氏を出自としてるんですよね。私が勘違いしてたのは、「宗像氏」です(^^ゞ天武天皇の皇子である、武市皇子の母親が、宗像氏尼子娘なんですよ。んで、宗像氏は海の信仰を持つので・・・。おもっきり勘違いしてました～～(~_~) <こたつ城主 [関東] 2004/04/06(Tue) 17:31> ＞のりちゃん様尼子の海信仰は宗像氏でしたか。そういや、高市皇子の生母が宗像尼子氏といいましたね。これはあの宗像大社（だっけ）の宗像氏なのかな。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/06(Tue) 19:01> 武市皇子の母親、宗像尼子娘ですが、多分、宗像大社の宗像と同じ流れだと考えて間違いないと思います。天武天皇の時代には、「皇子が、皇太子になれない」くらいの、あまりいい家柄ではない・・・ということになっていましたが、九州では、かなりいい家柄だったんじゃないかしらん、と思います。ただ、宗像三女神は、記紀ではスサノオの娘となってますが、宗像大社の由緒では、天照大神の娘となってると聞きました。とすると、こちらも皇室と源流は一緒なんですよね(^^ゞ <こたつ城主 [関東] 2004/04/07(Wed) 18:26> ＞のりちゃん様高市皇子は、壬申の乱の前、馬だったかの歌に例えられて、弘文天皇よか本筋みたく言われたんじゃなかったけ(^_^;)。聖徳太子のマネをしたのか、聖徳太子のモデルになったのか、そこら辺は判りませんけど（笑）、摂政で実権を握ってた人だと思いますけどね。宗像大社では、三女神は天照の娘になっとるのですか(ﾟ.ﾟ)。スサノオなら少しは大蛇に近く思えてましたけど。箱根の九頭龍神社は、明治に、三女神の一人、市杵嶋に統合されたために弁天が元みたくなっちゃったけど、ホンマは龍が元でっせ、と言ってます（笑）。本元の宗像大社がスサノオを否定してるから、こう言いたくなるんでしょうかね。