浦島太郎とおとぎ話、２ <こたつ城主 [関東] 2003/09/05(Fri) 19:06> ＞のりちゃん様 助けた恩返しはともかく、遊び過ぎたり約束を破ったりで、里に戻ったら老けるといった教訓的ラストは、後世の付会という事でした(^^;)。 でも「助けたら報いられた」は元味で、外国で歓待され、婿入り扱いを受けた幸運談、という推測になってました。 その後、持て囃されて枝葉がついたにせよ、美女を吊り上げるのが流行ったにせよ（笑）、何しろ宮中でポルノ談（見も蓋もない言い方(^^;)）として流行ったらしく、教訓話と言うよりは、遊び呆けてる途中部分が楽しまれたそうです（笑）。 <こたつ城主 [関東] 2003/09/05(Fri) 19:08> ＞朱天さま 玉手箱の真意は、「もう一回戻って来い」という意味だったのかな(^_^;)。 私が読んだ記事では、浦島太郎が流れ着いたのは韓国という推論でした。 不細工かどうかはともかく(^^;)、少なくても竜宮城は、「助けられた恩」には報い、「助けた恩」を相手は忘れないだろう、という発想をしてますよね。 今聞くと「当たり前」って感じしますが、そんなこと知らない時代なら、「そういう所があるんだ！」と伝えたくなるでしょうね。 <こたつ城主 [関東] 2003/09/05(Fri) 19:09> ＞北畠具顕さま あれっ？！　それ違いますよね(^^;)？　猿死んじゃうんじゃなかったっけ？ 昔の復讐物語って、結構これでもかって所があるんですよね（汗）。 落窪物語だったかな。何か悲劇の前段階は原作ではすごく短くて、復讐編がダラダラ長いとか聞いたような。。 <のりちゃんさま [近畿] 2003/09/05(Fri) 21:03> 浦島太郎の亀＝ＵＦＯ説ってのは聞いたことあります（笑）？ あれは、異星人に攫われた人間に物語だというわけです。 長い間いたのに時間がそれほど長く感じられなかったのは、そのものズバリ「浦島効果」とかなんとか。 最後、浦島太郎は鶴になるっていう話も多いですよね。 乙姫は亀ですから、鶴と亀で、まことにおめでたいです(#^.^#) ＞具顕殿 「カチカチ山」も、おばあさんは死なないし、狸も最後助けられる・・・というようになってたと思います＞最近の童話。 残酷な描写がいけないって風潮なんでしょうが、なんか違いますよね。 <こたつ城主 [関東] 2003/09/06(Sat) 19:50> ＞のりちゃん様 浦島太郎の亀＝ＵＦＯ説、私はズバリ、ムー系の雑誌で読んだ覚えがあるんです(^^;)。 メチャクチャ大真面目に書かれてました（笑）。かぐや姫も一緒に。 あと、この雑誌ではなかったけど、玉手箱に入ってたのは漢方薬という話も読んだ覚えがあります。海水にまみれてダメにしたってオチだったような……。 でも、浦島太郎が鶴になった話ははじめて聞いたかな(ﾟ.ﾟ)。 >残酷な描写がいけないって風潮なんでしょうが、なんか違いますよね。 こたつはやっぱり「チ〇ク〇サンボ」が無くなったのが悲しい〜(TOT)。。

<のりちゃんさま [近畿] 2003/09/06(Sat) 21:00> 宇宙人渡来説のある昔話、確かに、かぐや姫もそのひとつですね。 浦島太郎が最後に亀になるのは、「御伽草子」がそうです。 竜宮城に行くきっかけも、太郎が釣り上げた亀を逃がしてあげたからであるとなってますね。 ここでは、浦島太郎がおじいさんになった・・・という不幸な結末ではなく、 「太郎が鶴になり、乙姫が亀になり、ともに丹後に「浦島明神」として祀られた。 縁の深い夫婦は二世の契りを結ぶというけれど、本当にめでたいことよ」 とくくられています。 <北畠具顕さま [東海] 2003/09/07(Sun) 20:48> ＞「チ〇ク〇サンボ」が無くなったのが悲しい〜(TOT)。。 これは嫌な事例ですよね｡ 典型的な言葉狩りなんじゃないでしょうかねぇ｡ 読む読まないの選択の余地さえ奪うのはどうかと思いますよ｡ <こたつ城主 [関東] 2003/09/08(Mon) 11:09> ＞のりちゃん様 鶴は千年、亀は万年と言いますが、鶴が男（浦島太郎）で亀が女（乙姫）なんですね(ﾟ.ﾟ)。やはり女の方が長生き。。（妙な事で感心っ） どっちが長生きにせよ、結ばれて幸せに暮らす話がいいですね(#^.^#)。 <こたつ城主 [関東] 2003/09/08(Mon) 11:10> ＞北畠具顕さま パラパラと調べてみたけど、ダメになった後で復活した本もある感じですね(ﾟ.ﾟ)。 >読む読まないの選択の余地さえ奪うのはどうかと思いますよ｡ トラや木登りといった、未知の体験に誘う要素も充分ある話だものね。 （そして「ホットケーキへの道」でもある(￣∇￣)ﾃﾞﾍ)。←個人的願望 <のりちゃんさま [近畿] 2003/09/08(Mon) 17:38> 浦島太郎と乙姫様が、ハッピーエンドで終わるのは、他にもパターンがあったげに記憶してるのですが、うちにある本を片っ端から当ってみても、見つかりません。 確か、太郎が玉手箱を海岸に埋めたら、乙姫様が尋ねてくる・・・というような話があったように記憶してるんですが。 乙姫様も、自分が惚れた男のこと。 見殺しにはできなかったんでしょうね(~_~) <こたつ城主 [関東] 2003/09/09(Tue) 13:20> ＞のりちゃん様 昨日、テレビのサスペンス物で、浦島神社が出て来ました。 そうだ。八雲も日本のお伽噺の中では、浦島太郎が一番好きみたいですよ（笑）。蓬莱図をいろんな絵師に書かせたりしたそうです。 これだけ好きなら、いろんなパターンを調べたでしょうから、意外とシリーズのどっかで出会えるかも(^^)。考えてみれば、これも異郷をまたいだ恋愛物語ですものね。ハッピーエンドを探したのでは？（笑）

大分県、角牟礼城 <ゆうさま [九州] 2003/09/08(Mon) 02:16> ご無沙汰しています。 9月に入っても、九州は真夏のようなお天気が続いています。 でも、所々でコスモスが咲いてたり、夜中にコオロギが鳴いたりして、秋の気配も忍び寄っています。 私もそろそろmy homeのトップページの更新をしようかな〜なんて思っていますが、まだ全然作っていない状態です。 お城の方では昨日、大分県の「角牟礼城」と言う所に行きましたが、山城巡りは老体（もうすぐ40？回目の誕生日が巡ってきます。（^-^;））には、ちとこたえます。 でも、行ける間にお城と滝には沢山行きたいと思っています。 ところでアドレス変更になるのですか？ お引っ越し？しても是非またリンクよろしくお願いします。 o( _ _ )o <こたつ城主 [関東] 2003/09/08(Mon) 11:12> ＞ゆう様 こちらこそご無沙汰でした(^^ゞ。お元気そうで何よりです。 千葉県は、すっきり夏という日も少ないウチに秋になりそうです。 でも暑い時は暑です(^^;)。熱に弱いＰＣなのですが、今年はそう悪くならなかったので、これでも例年より涼しいのかもしれませんが。 コスモス咲いてますかっ(^^)。コオロギ！　いいですね〜！ ウチの方、年々緑が少なくなるので、虫の声もそのうち聞こえなくなるかもしれませんが（汗）。 大分県の「角牟礼城」ですか……（検索m(｡｡)m）。 豊後 角牟礼城：http://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/tunomure.htm （「お城の旅日記」：http://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/index.htmより） ここに弘安年間、森氏築城と出ますね。……石垣が凄そう〜(ﾟ.ﾟ)。 アドレス、ずっとリンクの張り替えしてたんですが、今日やっと終わりました(#^.^#)。 リンク、こちらこそ引き続きご贔屓に〜（笑）。

千葉松戸、野馬土手 <のりび。さま [地球外] 2003/09/09(Tue) 22:48> こたつさん。 先日は、あばらや掲示板へ「野馬土手」の情報提供ありがとうございました。 昔は馬と一緒に暮らしていたという証が形で残っている事は少ないですよね。せいぜい「馬場」とか「飛駒」とかの地名くらいしか残っていません。今回、保存される事となった「野馬土手」の事は嬉しく思います。また何かありましたら教えてくだされ！ <こたつ城主 [関東] 2003/09/10(Wed) 18:51> ＞のりび。さま 私も野馬土手の話は、のりび様にお知らせできて嬉しかったです(^^)。 ウチの方はどこまでも平地だから、土手を削って木を切ると、前の風景が全く失われてしまうんです。だから最初は、土地に余裕もあって残しただけなんでしょうが、開発が進む内に、名でもつけないと残せなくなったのだと思います。 でもそうして残した結果、「昔は馬がいたの？」と今の子が驚くぐらい生活全てが変わってしまったので、素朴だけど「野馬土手」という名は良かったと思います。 ウチも車を買って、自分が乗ったり重い物を運んで貰うだけで愛着を持ちますから、これが生き物だったら尚更ですよね(^^)。

阪神優勝、１ <石野真琴さま [関東] 2003/09/15(Mon) 17:49> 　阪神が今日の試合、逆転サヨナラで勝ちました。あとはヤクルトが負ければ（現時点で８対４で横浜リード）１８年ぶりの阪神タイガースの優勝が決まります。 　阪神タイガース万歳 <こたつ城主 [関東] 2003/09/15(Mon) 19:22> ＞石野真琴さま 阪神、まだ決まってなかったんですね(^^;)！ 先週、風邪ひいて寝ながら見たテレビで、今日にも決まるとか言ってたけど。 野球は見ないんですが、阪神優勝は何となく嬉しい気がしますよ、景気あがりそうで（笑）。 <北畠具顕さま [東海] 2003/09/15(Mon) 20:13> 阪神が優勝しました｡あちこちまわってみるとみんなその話題でした。 弱小大名家が天下とったようなものです｡夢見たいな話ですな｡ <のりちゃんさま [近畿] 2003/09/16(Tue) 07:35> 私は、阪神優勝セールに行こうかどうしようか、悩んでいます(~_~)人ごみが苦手なもんで(^^ゞ <こたつ城主 [関東] 2003/09/16(Tue) 15:05> 題名：阪神優勝 おめでとうございます(^^)。 夜11時ごろのニュースで見ました。決定した瞬間は何となく見たかったですね。 まだ道頓堀は飛び込んでますか。 聞く所によると、カーネルさんの呪いで18年勝てなかったのだとか(^^;)。今年は何が放り込まれたのでしょう。誰か潜って確認して来て下さい（笑）。 ＞北畠具顕さま ニュースで見ました。泣いてましたねぇ。皆さん。 何にせよおめでたいです。これで景気良くならないかなぁ。←まさに人のフンドシ ＞のりちゃん様 大阪は賑わってそうですねぇ。亭主も「大阪行こうか」と無責任な事を言ってました（笑）。