<掲示板・議事録>

遠州・しっぺい太郎、2

     
  <ピンクのトカゲさま [東海] 2003/02/19(Wed) 19:51>

>こたつさま

>猪除けなんてお札があるんですね。ウチも猫除けのお札を貼っておくかな?(笑)

猪除けっていうか「山犬」の絵が描てある御札です。ですから猫除けにもご利益あるかも知れませんよ。
JR飯田線を豊橋から下っていって(北上)、静岡県に入ったあたり(佐久間ダムの近く)の水窪っていう駅で下車して、そこから山の中を分入っていくと山住神社があります。



<のりちゃんさま [近畿] 2003/02/19(Wed) 20:30>

犬と狼についてなんですけど、ウェイトのタロットで、「月」のカード。
犬と狼が描かれているそうです。
ウェイト博士は、犬も狼も夜の世界の住人と見たのかも。
犬も遠吠えしますもんね、怖いといえば怖いかもしれません。



<こたつ城主 [関東] 2003/02/20(Thu) 22:45>

>ピンクのトカゲさま

山犬の絵とは、犬神さまでしょうかね。犬なら猫は怖がりますね(笑)。
静岡県の方ですか。たまこ様も猪にお困りのようだから、このお札を貼っておくといいかもしれません。


>のりちゃん様

今ふと思ったんだけど、山犬って、狼と犬の間ぐらいなのかな。
犬の遠吠えですが、なぜ消防車が通るといっせいに遠吠えするんでしょ(^^;)。亭主に「あれは消防車!」と言うと、「それはわかってる。しかし遠吠えはしないとならないのだ」と説明されました(汗)。



<のりちゃんさま [近畿] 2003/02/21(Fri) 08:56>

んでもって、亭主様も遠吠えはなさるのですか(^^ゞ?
犬って一匹が遠吠えしたら、合唱になるでしょう?
ということは、救急車の音って、遠吠えと似てるんでしょうね。
犬の耳で聞くと(笑)

>トカゲ様
>「山犬」の絵が描てある御札

ここでも山犬の話題が・・・。
狼と山犬と犬の区別ってどこでつけるんでしょうねぇ???



<ピンクのトカゲさま [東海] 2003/02/21(Fri) 09:40>

>こたつさま

>山犬の絵とは、犬神さまでしょうかね。犬なら猫は怖がりますね(笑)。

そうですね。犬神です。猫除けにもいいかもしれませんね。

>静岡県の方ですか。たまこ様も猪にお困りのようだから、このお
>札を貼っておくといいかもしれません。

御札の画像が見つかりませんでしたが、山住神社についてのページです。
http://www.aikij.com/iku/mitsuketenjin/shinshoku/sanko-shiryo.html
http://www001.upp.so-net.ne.jp/hirosi-n/syokai.htm#yamazumi

>のりちゃん

>狼と山犬と犬の区別ってどこでつけるんでしょうねぇ???

手元の辞書を引きますと狼は、(1)形は日本犬に似て、性質はどうもうな野獣。(2)山犬と出ています。
一方、山犬を引きますと、(1)イヌ科の獣。オオカミに似てやせ、性質は獰猛。(2)野生のイヌ。
となにやら狼と山犬は、別のもののように記載されています。
シーボルトだか誰かがオランダに持ち帰ったものが日本狼の標準標本とされています。
ですが、この標本には、jamainuと表記されています。こうしたことから混乱したのでは
ただ、狼は人を襲うことはないようですが、山犬の伝承を見ますと人を襲うというようなことがかかれていますから別なのでしょうか?
 
     

     
  <こたつ城主 [関東] 2003/02/21(Fri) 19:48>

>のりちゃん様

>んでもって、亭主様も遠吠えはなさるのですか(^^ゞ?

ええ、よく(爆)。
テレビでプレーリードッグが合唱してるCMを見ると、一緒になって「ワオワオワオ〜♪」と(汗)。
消防車の場合は、「他の犬が吠えるから、付き合いで」と言ってますがね。どこまでホントだか(-_-;)。。



<こたつ城主 [関東] 2003/02/21(Fri) 19:50>

>ピンクのトカゲさま

URLありがとうございました!
最初に出て来た「早太郎伝説」って、前にのりちゃんトコで読ませて貰った「しっぺい太郎」とそっくりのお話でした(゚.゚)。驚きです!

のりちゃんず:http://www.norichan.jp/
「昔話紹介」→「索引」→「しっぺい太郎」

で、「山住神社」ですが、三方ヶ原の時に家康が必勝祈願をした神社なんですね!
しかも、そのサイトの説明によると、↓

>徳川家康は本社に祈って勝利をおさめたので

あれっっ?!(笑)

書き間違えかな、と思ってもう一個提示して頂いたサイトに行ったら、どうも逃げる途中でこの神社に寄ったら、付近から恐ろしい遠吠えが聞こえたので、敵兵が気味悪がって逃げたとの事でした。
なるほど〜!! なんて神秘的なんでしょう(^^)! ワクワクしますね。

また、お犬さまの姿を木版刷にしたお札を立てると、山住さまが畑番をして野獣を追い払ってくれると崇拝されてるとか。
それにしても遠州って狼が多いんですね〜! 初耳です。

>ただ、狼は人を襲うことはないようですが、山犬の伝承を見ますと
>人を襲うというようなことがかかれていますから別なのでしょうか?

これも、それっぽい事が最初のURLにありましたね。日本人が昔から言ってる狼は、今の動物学に照らすと何に属すのかハッキリしないそうで。ただ神の眷属(霊獣)の狼であるお犬さまと、猛獣にすぎない狼の区別はあったようですね!



<ピンクのトカゲさま [東海] 2003/02/21(Fri) 20:04>

>こたつさま

>最初に出て来た「早太郎伝説」って、前にのりちゃんトコで読ませ
>て貰った「しっぺい太郎」とそっくりのお話でした(゚.゚)。驚きです!

シッペイ太郎と早太郎というのは同類の伝説です。

>で、「山住神社」ですが、三方ヶ原の時に家康が必勝祈願をした神社なんですね!

三河(厳密には東三河)から遠州にかけては、よくありますよ。逃げてきて寝ていたら朝一で鶏が鳴いてくれたので、敵が来る前に逃げれたとか(鳳来町満光寺)、
この鶏の話はほかにもあったなぁ
そうやって考えても家康は一人じゃない。

>また、お犬さまの姿を木版刷にしたお札を立てると、山住さまが
>畑番をして野獣を追い払ってくれると崇拝されてるとか。
>それにしても遠州って狼が多いんですね〜! 初耳です。

遠州といっても山間部ですから、佐久間ダムの近くです。
それと、狼で思い出しましたが、山家三方衆ゆかりの作手村(つくでむら、愛知県南設楽郡作手村)は、白鳥神社の密集地帯(確か、全国のかなりのシェアを占める)なんですが、その作手村の幾つかの白鳥神社の狛犬は、狛犬というより大口の真神(狼)のような形の狛犬?です。



<のりちゃんさま [近畿] 2003/02/21(Fri) 22:46>

こたつさま、こたつさま!!
トカゲさんのあげてくださってるサイト、
http://www.aikij.com/iku/mitsuketenjin/shinshoku/sanko-shiryo.html
に、
「早太郎伝説に基づいており、その名を悉平太郎ともいう。」
っていう文章があるでしょ?
悉平太郎、「しっぺいたろう」と読むのでござりまする〜(#^.^#)

一度亭主様に、山で遠吠えしてもらっていただきたいなぁ。
それに、絶滅したといわれるニホンオオカミが反応したりして・・・。
と、お伝えください(~_~)

>とかげ様
お〜〜〜、山犬とオオカミの区別はかなり、曖昧なんですね。
んで、オオカミは人を襲わない、と。
山道で、でかいわんこに会ったら、「オオカミですように」と祈ることにします(^^ゞ



<たまこさま [東海] 2003/02/22(Sat) 11:21>

城主さま、
>山犬の絵とは、犬神さまでしょうかね。犬なら猫は怖がりますね。
>たまこ様も猪にお困りのようだから、このお札を貼っておくといい
>かもしれません。

猟犬が猪のキバにやられると、ひとたまりもありません。深手を負うので殆ど助かりません。手術をして一命を取り留めたワンちゃんは知っています、(;_;)。
 
     

     
  <こたつ城主 [関東] 2003/02/22(Sat) 18:52>

>ピンクのトカゲさま

>シッペイ太郎と早太郎というのは同類の伝説です。

磐田市って静岡県? ジュビロ磐田の磐田かな。猩猩って磐田に居たんだ(゚.゚)。

家康の三方ヶ原のエピソードって、地元に多いんですね〜! いいですねー(≧▽≦)。地元ならでは伝承。
信玄の追及の手を逃れる家康が、鶏やら狼やらに助けられる! 桃太郎かぁっ!
(注:桃太郎の味方は雉や犬で、鬼から逃げた話は聞きません)

山家三方衆! あれは「つくでむら」と読むのですね(^_^;)。
白鳥神社って松代の方にもありましたよ。ヤマトタケルじゃなかったかな。
時折オオカミのような狛犬って居ますよね。経文を咥えてますが、どう見ても経文に牙が貫通してるようにしか見えなかったり(汗)。


>のりちゃん様

「悉平太郎」、見逃してました〜(TOT)。いや見えてたけど「しっぺい」と読むとは気付かなかったのですね。
じゃあじゃあ、のりちゃん所では確か近江にいた犬(かその親戚)が、信州に住んでたって事ですね!
猿のオバケが磐田では猩猩になってる。猩猩って人を食うのかぁ〜!(酒を飲むだけだと思ってた)

亭主の遠吠えですが、さすがに人前ではやらないように躾てますので、山ではやらんと思います(笑)。ただ山じゅうの犬が遠吠えした時はワカランです(汗)。
あと、のりちゃんに祈られたら、少しその気になるかもしれません(爆)。



<こたつ城主 [関東] 2003/02/22(Sat) 18:54>

>たまこ様

猪の牙ってスゴイんですね(・・;)。。犬は繋がれてるからなぁ〜。
犬の敵を狼が討つというのも、これ又なかなか。
そのワンちゃんの回復を祈っております。



<北畠具顕さま [東海] 2003/02/22(Sat) 19:23>

山犬と狼ですかぁ。もののけ姫みたいですね。
狐封じに狼のお札を出したりするところありますねぇ。
後、狼に会わないように金属物頭に立てておくといいんですって。狼は飛び上がって小便をかけるから飛び越えられないようにするんだとか。しかも狼は金属大嫌いらしいですよ。

ニホンオオカミの研究をしていたような人が地元にいましたからねぇ。



<ピンクのトカゲさま [東海] 2003/02/22(Sat) 20:02>

>こたつさま

>磐田市って静岡県? ジュビロ磐田の磐田かな。猩猩って磐田に居たんだ(゚.゚)。

現磐田市じゃなくて、旧磐田郡だと思います。山住神社のある水窪が磐田郡です。
ジュビロ磐田の磐田も昔は、磐田郡だったと思いますが、もっと北の山間部です。
佐久間ダムあたりの話だと理解すればいいと思います。

>山家三方衆! あれは「つくでむら」と読むのですね(^_^;)。

そうです。あれを「さくで」とか読んでるうちは素人です。
東三河に3年程度転勤できて「東三河=邪馬台国」などというバカな本を出したやつがいますが、そいつが、わざわざルビふって「さくで」と書いていました。
東三河の生まれで東三河の高校で教師をしている竹内さんが出した「東三河=狗奴説」、「東三河=邪馬台国」より断然説得力あります。竹内先生は、三遠式銅鐸が埋められた年代等から邪馬台国が狗奴国を征服したとする年代と一致するという論証から「東三河=狗奴説」を導いたもので「東三河=邪馬台国」みたいなトンデモとは、各段の差のある説です。
なお、「東三河邪馬台国説」の根拠はなんと、明治の町村合併によりつけられた「大和村」というデタラメなものです。因みに大和村は現愛知県宝飯郡一宮町豊津です。
だって、狗=犬=狼ですから、狼を信奉する「狗の奴ラの国=狗奴国」の方が納得しますよね。

>白鳥神社って松代の方にもありましたよ。ヤマトタケルじゃなかったかな。

松代の白鳥明神は、滋野―海野伝説に因むものですね。作手の白鳥神社を少し調べてけば、日本武尊の東征が虚構で日本武尊は東国に追放になったって導けるんですよ。
城主さまの住んでいる松戸の地名由来もヤマトタケル関連がありましたよね。

>時折オオカミのような狛犬って居ますよね。経文を咥えてますが、
>どう見ても経文に牙が貫通してるようにしか見えなかったり(汗)。

経文を加えてるのは、「陀喜尼天」の使いの狐じゃないですか?
豊川稲荷にそういう狛犬の代わりの狐の石像は沢山あります。
でも作手のはどう見ても狐じゃないよ。


>のりちゃん

>お〜〜〜、山犬とオオカミの区別はかなり、曖昧なんですね。

昨日の地元の中日新聞のペットについての連載の記事に狼と犬について書いてありました。
それによると、狼にもタイリクオオカミ(ユーラシア)、アメリカオオカミ、そして、ニホンオオカミの三種があるそうで、現在の犬は、タイリクオオカミとDNA的には、近似だと書いてありました。
となると、犬は、タイリクオオカミを家畜化したものであり、ニホンオオカミとは、別種ということになります。
そして、日本犬とニホンオオカミが似ているということは、このタイリクオオカミの子孫たる犬とニホンオオカミの雑種が日本犬になるのではと思います。
そして、そのニホンオオカミと日本犬の中間地点にあるのが山犬ではないかと... どうですかね。この説

>んで、オオカミは人を襲わない、と。

人を襲わないのは、ニホンオオカミだけかもしれませんね。タイリクオオカミは人を襲うから「赤頭巾ちゃんの話し」が生まれたとも...

>山道で、でかいわんこに会ったら、「オオカミですように」と祈ることにします(^^ゞ

そうですね。タイリクオオカミは人間を襲うかもしれませんから、「オオカミですように」じゃなくて『ニホンオオカミですように』って祈るのが正解かもしれませんね。



<のりちゃんさま [近畿] 2003/02/23(Sun) 09:40>

>猩猩
私が子供のころ読んだ「しっぺい太郎」のお話では、「狒狒」なんですよ。
「猩猩」と「狒狒」。似てるから、どっかでごっちゃになったんじゃないのぉ〜〜ん?
と思ったりしてます(~_~)

亭主様の遠吠え、けして人には聞かせない「秘儀」なのですね!
さぞかしすごい霊験が(~_~)
雨降って欲しい時は亭主様にむけて祈ってみよう。

>トカゲ様
タイリクオオカミが人を襲うかどうか、なんですけど、確かに、赤頭巾ちゃんの話を読む限り、人を襲ってたんでしょうね。
んでも、「狼少年(狼がきたぞ〜と嘘をついた少年じゃなく、狼に育てられたという少年)」とか、「狼少女」とか、実際にいたですよね?
「襲う」と「育てる」の意識の境目はなんなんでしょうね。

んでもって、トカゲさんの説だと、
ニホンオオカミ>山犬>日本犬
の順番でニホンオオカミの血が濃くなってるということでいいですかね。
そうだとすると、「人を襲わない」ニホンオオカミと日本犬の中間にいるはずの山犬が人を襲うというとってもとっても皮肉な結果に(T_T)
山で犬のようなものにあったら、「ニホンオオカミか、日本犬ですように」と祈る・・・ということに変更します(笑)



<QUBOさま [関東] 2003/02/23(Sun) 10:12>

狼は年を取ると「狒狒」に変身するとか?
であれば「狒狒」の可能性大
「狒狒」についてのご参考HP
http://home4.highway.ne.jp/deadsoul/ha/hihi.html

タイリクオオカミかどうか不明です。
狼が後をつけて来て(送り狼)、転ぶと襲われる。
だから、転ばぬように気をつけて歩かなければいけない。
こんな話を聞いたことがありますが、どなたかご存知ですか?
 
     



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