八幡信仰と応神天皇（水戸黄門の祀り変え）、４

<のりちゃんさま [近畿] 2002/10/02(Wed) 23:36> >側室とは縁を切って……かしら(^_^;) それがねぇ、ちょっと奥さん！！ 縁を切るどころかっ！！ 岩姫が都に帰らないままなくなった後、皇后にしてやがるん ですよっ！！！ ふてぇ夫だぜ。あったく。 まぁ、この頃の天皇は複数奥さんを持つのが普通のようです から、仁徳天皇も「そんなに、わし悪いことしてへんがな」 という意識だったんでしょうけどね。 <こたつ城主 [関東] 2002/10/03(Thu) 17:59> ＞のりちゃん様 >それがねぇ、ちょっと奥さん！！ あらっ、息子さんが東大に(ﾟ.ﾟ)？　んまぁ〜。（違う違う(^^;)） え〜と、側室が皇后に？　んまあ、それで「帰って来て〜」は……ちょっと虫が宜しいんじゃございません？！ <のりちゃんさま [近畿] 2002/10/03(Thu) 23:07> >んまあ、それで「帰って来て〜」は…… そうざましょ〜〜〜。 でも、ここのご主人、その後に作った愛人に間男がいるんざ ますのよ。いい気味ですわっ！！ほ〜〜っほっほっほ。 <こたつ城主 [関東] 2002/10/04(Fri) 20:01> ＞のりちゃん様 >でも、ここのご主人、その後に作った愛人に間男がいるんざ >ますのよ。いい気味ですわっ！！ほ〜〜っほっほっほ。 んんまぁぁ〜、何たるスキャンダルかしらぁ〜！（と言いつつ声が嬉しそう） ねえ、奥さま？　それは皇后サマとは違う女ザマスの？！ <のりちゃんさま [近畿] 2002/10/04(Fri) 22:31> さてさて、皇后に捨てられた天皇の話も結構あるんじゃが、 綺麗な女性に求婚したら、 「あんたなんか目じゃないわよっ」 と鼻であしらわれた天皇も記紀には結構でてくるんじゃよ。 ほっほっほ。 武烈天皇が影媛に肘鉄くらわされた話は結構有名みたいじゃ なぁ。 仁徳天皇が袖にされたのは、「雌鳥皇女」。 岩媛の後に皇后になったのは、「八田皇女」。 気が多い天皇には、いい薬じゃのぉ。 <こたつ城主 [関東] 2002/10/05(Sat) 15:35> ＞のりちゃん様 >さてさて、皇后に捨てられた天皇の話も結構あるんじゃが、 おお(ﾟ.ﾟ)？　今度は"日本昔話"じゃの？（笑） 武烈天皇って（何か名前が）凄そうに思ってたんですが……女性に肘鉄食らわされるような方だったのですね(^_^;)。 >仁徳天皇が袖にされたのは、「雌鳥皇女」。 >岩媛の後に皇后になったのは、「八田皇女」。 ありがとうございました(^^)。又いろいろ教えて下さいネ☆ﾐ

<のりちゃんさま [近畿] 2002/10/05(Sat) 22:22> さて、武烈天皇じゃがのぉ（市原悦子さんの声でお読みくだ さい）。 性格が残忍で、暴虐だった、と書かれておるんじゃが、それ とはまた別に、間が抜けた人物としても描かれておるんじゃ。 つまり、あまり良く書かれていないんじゃな。 まぁ、政治的思惑があって、武烈天皇を優れた人物として、 描けなかったんじゃろ、といわれておるみたいじゃあ。 <北畠具顕さま [東海] 2002/10/06(Sun) 22:50> ＞のりちゃん 武烈天皇はそうとうにひどいやつみたいに書かれてますねぇ。 でも次が継体天皇なので擬似王朝交代を演出するために あんなふうにひどい人にされてるんだと聞きました。 言うなれば夏の傑王、殷の紂王みたいな扱いですね。 <こたつ城主 [関東] 2002/10/07(Mon) 19:21> ＞北畠具顕さま >武烈天皇はそうとうにひどいやつみたいに書かれてますねぇ。 何か名前からして凄そうだもん（笑）。 ＞のりちゃん様 >つまり、あまり良く書かれていないんじゃな。 >まぁ、政治的思惑があって、武烈天皇を優れた人物として、 >描けなかったんじゃろ、といわれておるみたいじゃあ。 なるほど。誰かがよく書いてあげないと可愛そうよね。 <のりちゃんさま [近畿] 2002/10/07(Mon) 22:53> 記紀に悪く書かれている天皇は、武烈天皇以外 に、雄略天皇もおります。 「残虐だ」なんてかかれてるのは、この二人だけじゃないか と思います。 具顕殿のおっしゃるとおり、武烈天皇は次の継体天皇をひっ ぱってくる口実（継体天皇は血筋から言うと、即位が不自然 である、と一般に言われてます）に、悪く書かれてたと聞き ますが・・・。 そんなことから、持統天皇は継体天皇系の血筋だ、なんてこ とも言われるようですが。 そういうこと考えると、物語がつまんなくなっちゃう、って ことも言えるので、私は単純に物語を面白がってます。 確かね、「拷問大好き」な天皇だっていう描写があったんで すよね。 まるで中国の皇后や、ドラキュラ伯爵みたいで、興味深いじ ゃないですか、ねぇ^^; <北畠具顕さま [東海] 2002/10/08(Tue) 16:54> ＞のりちゃん 結構えぐいです（笑）武烈天皇紀。 放送禁止に近いですな。 <こたつ城主 [関東] 2002/10/08(Tue) 19:07> ＞のりちゃん様 >そんなことから、持統天皇は継体天皇系の血筋だ、なんてこ >とも言われるようですが。 なるほど。やはりそういう事でしたか（笑）。私は古代に疎いので、蓄えになる話をありがとうございました。 しかし逆に、自分の系譜に関わる人を正直に悪く書かせてたら、これまたスゴイ勇気って話にもなりますね(^^;)。私だったらやっちゃいそうだなぁ。「聞いて！　ウチの先祖の暴露本！」（爆）。

<のりちゃんさま [近畿] 2002/10/09(Wed) 00:35> 継体天皇については、あくまでも、「説」みたいです。 私もこの手の話はよく知らないんですが、あちらこちらの神 社などで話を聞かせていただいてる間に、何度か挿入された 話なので、結構有名な説なんじゃないか、と思っていますが、 確信はないんですよ。 でもね、具顕殿が書いておられるとおり、武烈天皇紀は読ん でると、「本当にあった残酷な日本史」みたいで面白いです よ（←普通は面白くないかも・・・汗） <こたつ城主 [関東] 2002/10/09(Wed) 17:37> ＞のりちゃん様 継体天皇は、確かにそれまでの天皇とはえらく遠い所から出て来ますよね。チラと検索いしたら、武烈天皇が他の後継候補をみんな殺したから、と日本書紀だけ書かれてるそうで……（笑）。 <ピンクのトカゲさま [東海] 2002/10/09(Wed) 17:55> のりちゃん 大分前の話題で恐縮ですが >そんなことから、持統天皇は継体天皇系の血筋だ、なんてことも言われるようですが。 この根拠教えてください。安閑の娘の石姫が太子の母の小姉君だということまではつなげれたんですが、そこから先にてこづっています。 <ピンクのトカゲさま [東海] 2002/10/09(Wed) 17:57> のりちゃん 表現がまずかったです。 そこから先＝小姉君から持統という意味です。 おれは、大海人に繋がると思うんだけど．．． <のりちゃんさま [近畿] 2002/10/09(Wed) 19:27> >トカゲ様 トカゲさんに質問されるなんて！！（￣＾￣）（←いばって みたり・・・） でも、すいません。 根拠は、「武烈天皇が悪く書かれすぎてるのは、持統天皇が 自分の先祖であるところの継体天皇が正当であることを主張 するためにわざとやったことだ」と言われている、と、聞い ただけなんです。いばっておいてこのザマ(^^ゞ 申し訳ありません。 確かに、他の天皇の描かれ方を見ていると、武烈天皇は唐突 すぎますよね。 >こたつ様 武烈天皇紀、面白そうでしょ。 内容はむちゃくちゃ短いく、 影媛にふられる話と、残虐の限りをつくす話だけで構成され てます（笑） <ピンクのトカゲさま [東海] 2002/10/10(Thu) 07:01> >のりちゃん >根拠は、「武烈天皇が悪く書かれすぎてるのは、持統天皇が >自分の先祖であるところの継体天皇が正当であることを主張 >するためにわざとやったことだ」と言われている、と、聞いただ >けなんです。 これは、十分な根拠です。記紀は、天武のためじゃなくて、持統の正当性を主張するためっていうのが自説ですから ここで、問題なのが宣化―安閑と欽明の二朝鼎立説っていうのがありますよね。 欽明の母って言うのは、武烈の姉妹の手白髪姫っていうことになるわけで、持統は、欽明の五世孫にあたるわけですから武烈の姉妹の血を引いていることになるんですよね。