群馬新田と千葉里見、対北条氏の史跡、２

<志摩の守さま [東海] 2001/12/09(Sun) 00:48> ＞こたつ城主さま 「北条氏康・関東覇権録」へ早速のリンクありがとうございます。 こちらも準備完了次第、リンク作業に入ります。 北条氏のことは前からちょこちょこ調べていたんですが、資料が豊富な割に一般受けしないというのが実情で、どうも信玄や謙信の影に隠れてしまってマイナーな印象が拭えませんね。 歴史好きの方から見ると物足りない内容ですが、今まで興味のなかった方にもわかりやすくと思い、立ち上げてみました。 今後ともどうかよろしくお願いします。 <雅さま [関東] 2001/12/09(Sun) 21:09> 志摩の守さま ＨＰの開設おめでとうございます。早速拝見してきました。 とても見やすいＨＰですね！！ <こたつ城主 [関東] 2001/12/10(Mon) 18:07> ＞志摩の守さま 「北条氏康・関東覇権録」オープン、おめでとうございました＼(^O^)／！ は〜い、早速リンクさせて頂きました♪　今行ってみたら、もう掲示板も設置されてますね(ﾟ.ﾟ)。今度カキコにも行きますね。 私も北条氏のマイナー度には頭が痛いです(^_^;)。地元、松戸高城氏の城跡は北条氏の同盟城ですが、松戸の人は、この辺が北条氏の麾下にあった事すら知りません。 ざっと拝見しましたが、何よりも、入りやすいムードを持っておられる点が良いと思いました。何しろこと北条氏に関しては、まず知って貰える事が肝心ですからね。何とか一つがんばって頂きたいものです。 <志摩の守さま [東海] 2001/12/11(Tue) 13:15> こたつ城主さま ＞何よりも、入りやすいムードを持っておられる点が良い ＞と思いました。何しろこと北条氏に関しては、まず知って貰え ＞る事が肝心ですからね。 ありがとうございます。 とにかく北条氏についてまず知ってもらおうということでわかりやすさを第一につくってみました。 ご助言等ありましたらよろしくお願いします。 <こたつ城主 [関東] 2001/12/11(Tue) 17:45> ＞志摩の守さま 北条氏は……そう、情報量が盛りだくさんになると思います(^_^;)。 他の戦国武将（家）との違いは、ある程度は主張優先で行って良いと思います。特徴を掴んで提示する事に成功しておられますし、これからも北条氏の評定主義（の話はまだ出てませんが）に重点を置かれると良いと思います。 のちにこれは、小田原評定などとバカにされますが、物事を決めるのに時間がかかる面を、その悪く作用した結果だけをとらえて判断されがちな点が、何よりも北条氏を理解する上で邪魔になってきた気がします。

<志摩の守さま [東海] 2001/12/13(Thu) 20:16> こたつ城主さま ＞これからも北条氏の評定主義（の話はまだ出てませんが）に重点を ＞置かれると良いと思います。 ご助言ありがとうございます。 北条氏の評定主義はある意味で一番の特徴だともいえますね。 このあたりはもちろんこれから書いていこうと思っています。 <こたつ城主 [関東] 2001/12/14(Fri) 18:32> ＞志摩の守さま 助言っちゅうほど詳しくないのに恐縮です(^^ゞ。こちらこそ、今後とも勉強させて下さいませ〜〜！ >北条氏の評定主義はある意味で一番の特徴だともいえますね。 そちらにもちょっと書いたけど、歴史上の要素をどう取り入れるかが民政には重要なのであって、「評定＝古い遅い」という結論は可笑しい気がしてます。ただ、受け継ぐ代を重ねる度に、どんどん複雑になる問題はあったでしょうけど(^_^;)。 <金吾右衛門さま [関東] 2001/12/15(Sat) 13:26> こんにちは、ご無沙汰しております。 最近、行われました小田原城八幡山古郭群見学会の模様が自分が所属してる会の方のサイトでアップされてますので、宜しければ御覧下さい。 下記を見て戴ければ分かると思いますが、なんとか今まで一部を偲ぶ事ができ、埋蔵部分も良好に残されている、北条時代の小田原城遺構が（それも中心部）、国の文化財にも指定されず、高校用地という事を優先に、玉縄城の二の舞（破壊＆埋没）になる可能性が高くなって参りました。 この問題に対しては自分等も署名運動などで県に要請しておりますが、殆ど無視の状態です。これが初めてでないだけに、超くやしいー！ http://homepage2.nifty.com/hojyo-soun/starthp/subpage01.html これら遺構の現状の表面観察は年内から、来年初頭までかもしれません。来年から建設を前提とした発掘調査がはじまりますが、行政側としてはあまり告知したくないらしく、見学会（あったとして）の案内も消極的になると思われます。 <こたつ城主 [関東] 2001/12/15(Sat) 20:09> ＞金吾右衛門さま おおっ、すいません。志摩の守さまの所で声を掛けっぱなしで(^_^;)。お久し振りです。 >小田原城八幡山古郭群見学会の模様が自分が所属してる会の方のサイト 肝心の新聞記事の字が細かくて、ちょっと読みきれなかったですが、何しろ文化財の指定を受けられない事、それに伴いグラウンドにするための埋め立て、という事でしょうかね。 城跡やその付近を学校の敷地にしてる所は、全国にも多い感じがします。私が通ってた芦屋の中学にも、「城山」ってのが裏手にありましたし、校歌にまで文言が含まれ、生徒にも親しまれてた。また私は千葉ですが、大多喜城なんてのも学校の裏山に見事に復興されてますよ。残さないってのは、その……原因は土地不足か何かですか？ >玉縄城の二の舞（破壊＆埋没）になる可能性が高くなって参りました。 へ？　玉縄城もヤラレちゃってたんですか？ >署名運動などで県に要請しておりますが、殆ど無視の状態です。 >行政側としてはあまり告知したくないらしく、見学会（あった >として）の案内も消極的になると思われます。 はあぁぁ〜？！　ちょっとこれは……破壊するにせよ、「これこれこういう事情で史跡の維持が出来なくなった」とか、「土地不足いかんともしがたく」とか、何しろ「ついては今のうちにご覧下さい」が筋では？？？？？ ふむ……。では一応、以下のＵＲＬを提示しておきましょうか。 おざわ良明ホームページ：http://www.odawara.ne.jp/octv/ozawa/ ↑小田原市の市長さん（爆）。気軽にメールくれって言ってますよ（笑）

<雅さま [関東] 2001/12/15(Sat) 22:11> 大塔合戦の結果、信濃より追放された満信のその後の 家系・・・・・ 満信 �T 直清 �T 持清（結城合戦後古河公方に属す） �T 成清（里見氏に属す。久留里城主） ちなみに、成清は北条氏康と戦って戦死だそうです。志摩の守さま、どの戦いかわかりますか？ <魔矢さま [関東] 2001/12/15(Sat) 23:52> こたつ城主殿 ついに戦国期の史跡探訪に入りましたよ。 私の地元の東上州では那波氏と由良氏という二大勢力があって 激突していたのですが、その合間をぬうように武田、上杉、北条 というビッグスリーに介入されては蹂躙されてますねえ。 最後は北条氏に全面降伏ですわ・・・（＾△＾； これは上州の戦国武将が弱いわけではなく、あのスーパートリオ が強すぎたからですよ。那波氏も由良氏もよく頑張った。 健闘をたたえてねんごろに供養してあげるつもりです。 <こたつ城主 [関東] 2001/12/16(Sun) 08:49> ＞雅さま 満信の家系、ありがとうございました(^O^)！　早速系図に追加しないと……（あ、出典どこですか(^_^;)）。 それにしても……マジで久留里城主だったのね(*O*)！　雅さま、千葉県来ないとダメじゃ〜ん！（←魔手） >成清（里見氏に属す。久留里城主） ふむ。里見氏の家臣って事なら話は早いの……m(｡｡)mパラパラ。あ、出て来た。 「村上助左衛門」…実名不詳。慶長11年（1606）、長狭郡小原村100石。 「村上助三郎」…↑の子。慶長15年（1610）、父の跡を継いで同知行。足軽小頭。 以上「分限帳」より……と。（『戦国大名里見氏の歴史』図書刊行会） これより他には里見家の家臣としてはナイです。北条氏との戦で戦死したなら、それで断絶したか、一族が生き残って配下に属し続けたか……上記も「村上」ってだけじゃ何とも言えませんが、まあ村上は村上なんで一応提示しときますね。 <こたつ城主 [関東] 2001/12/16(Sun) 08:51> ＞魔矢さま >ついに戦国期の史跡探訪に入りましたよ。 おおっ！　かなり飛ばしてません？（もしかして私がさせてる(^^;)？） >私の地元の東上州では那波氏と由良氏という二大勢力があって >激突していたのですが、その合間をぬうように武田、上杉、北条 >というビッグスリーに介入されては蹂躙されてますねえ。 そうか……そちらは武田も入って来るんだなぁ（笑）。千葉（主に松戸の事を言ってます）はもっぱら上杉ＶＳ北条ですわ〜。だもんで私も（昔の松戸人にならって）、里見と北条に両天秤かけてます（爆）。 >最後は北条氏に全面降伏ですわ・・・（＾△＾； おんなじぃ〜(^O^)！←コラ では、そちらにも後北条氏っぽい城跡（かなり特徴的(^^;)）とかボンボンあるのかな〜。