「肥後八代」つづき <ルンソ城代（仮）さま [地球外] 2000/07/30(Sun) 19:53> 題名：松井父子（長文なので覚悟が必要（笑）） ＞こたつ城主さん ＞下の二人は、関ヶ原の話でも出て来なかったですね。まだ幼かったのかしら。 五男は生まれた年に夭折。 四男孝之は1585年生まれだから関ヶ原のとき16歳。 どこにいたかはちょっと分かりません。 ＞八代の松井家というのは、そんなに初期からの分家だったのですね。大家老ですね。 別に分かれた訳じゃありません。 二男が初代というのも単に長男が亡くなってただけ。 元々、八代城は忠興の隠居城で、四男の立孝と住んでいたのですが、 （立孝を擁して八代分藩をもくろんでいたという話がありますが） 立孝、忠興と立て続けに亡くなり、残ったのは立孝の子・行孝。 八代城というのは薩摩を抑える要衝ですから、子供を置く訳にいきません。 （ちなみに八代城は一国一城令の例外です） 幕府は一族の誰かを置いたらどうかと告げましたが、 藩主光尚は家老である松井興長に任せる意向を示し、 けっきょくそれが承認されます。で、八代三万石の主となる訳です。 松井家というのは特殊な家でありまして、細川家の筆頭家老でありながら、 幕府の直臣でもありました（山城国に知行を与えられていた）。 だから将軍家および松井家の代替わりには江戸へ上り、将軍に拝謁しました。 松井興長という人はかなりの傑物であり（父親の康之はさらに上ですが）、 禅僧沢庵や春日局と交流があったり、宮本武蔵に（暗に）仕官を頼られたり、 黒衣の宰相・金地院崇伝と繋がりを持っていたり （崇伝が最初に師事したのは興長の大叔父である玄圃霊三）、 とナンダカンダ書けばそれだけでページが作れてしまいます。 知名度を上げて「信長の野望」シリーズに登場させたいという野心もあります（笑） それよりもまず父親の康之の評価を上げてもらえるようなページを作りたいですが。 （なんで毛利水軍を撃破してるのに（大将まで討ち取って）水軍がＤなんだよ（怒）） ＞護貞さんも後妻という女性は、護煕元首相のお母さんとは違う？ 元首相のお母さんは近衛文麿の娘ですがな。 そういえば元首相の弟は近衛家の養子に入ってるんですよね。 兄は元総理大臣、弟は近衛氏。どういう兄弟だよ？ すいませんね、長くて（汗） 松井父子の知名度を上げたくて仕方がない心がそうさせたのです。ええ。 <こたつ城主 [関東] 2000/07/31(Mon) 16:23> ＞ルンソ城代（仮）さま >（長文なので覚悟が必要（笑）） いやいや(^^)、松井家の話って、けっこう面白いです。私の実家が八代がらみの家だからか、なぜかこの松井という名前は、あちこちで見るんですよね。何と言うか、ヤリ手ババアみたいな家ですね（爆）。興味出て来ましたよ。 まず、八代にあっても分家ではなく、八代城は忠興の隠居城だったんですね。四男の立孝と同居……と（この四男って、幽斎の四男孝之と間違えそう(^_^;)。ホント子だくさんな家系よね）。しかも松井家長男が先に死亡……と。なるほど、なるほど(^^)。 >（立孝を擁して八代分藩をもくろんでいたという話がありますが） この辺、何だか面白そう〜(^^)。 >（ちなみに八代城は一国一城令の例外です） >松井家というのは特殊な家でありまして、細川家の筆頭家老であり >ながら、幕府の直臣でもありました（山城国に知行を与えられていた）。 >将軍家および松井家の代替わりには江戸へ上り、将軍に拝謁しました。 仙台藩の白石城（片倉氏）みたいな物かしら？　松井康之、興長親子は、外交官だったのかしら(ﾟ.ﾟ)。禅僧沢庵、春日局、宮本武蔵までは、まあいいとして、金地院崇伝となると余程強いコネが必要な気がするんですけど、崇伝が師事したという玄圃霊三という人物は一体……？（初耳だわ〜） >（なんで毛利水軍を撃破してるのに（大将まで討ち取って） >水軍がＤなんだよ（怒）） あの〜「信長の野望」って、私知らないんだけど(^_^;)、康之は評価が低いの？ >元首相のお母さんは近衛文麿の娘ですがな。 きゃああぁぁ〜！　又やっちゃったわ(^_^;)。ハズカシー！　首相だった時は覚えていたのよ。でも、すぐ辞めちゃったじゃない？　アノ人ってば。応援してたのに〜。あの後、ラジオのトーク番組で、失楽園の作者と不倫話で盛り上がってわよ♪　きっとスゴイ家系の後妻や妾が何人居ようと、弟がどの家を継ごうと、あんまり気にしないんだと思うわ〜☆ﾐ

<ルンソ城代（仮）さま [地球外] 2000/07/31(Mon) 22:57> ＞こたつ城主さん ＞>（立孝を擁して八代分藩をもくろんでいたという話がありますが） ＞この辺、何だか面白そう〜(^^)。 詳しくは『細川幽斎・忠興のすべて』を読んで下さい。 ＞仙台藩の白石城（片倉氏）みたいな物かしら？ そんなものです。松井家はもっと独立性が強いでしょうけど。 ＞松井康之、興長親子は、外交官だったのかしら(ﾟ.ﾟ)。 親子ともども細川家の危機を何度も救っています。 もちろん武人としても一流です。 康之などは藤孝を通して信長から賞賛されたことも（下の水軍の件で）。 茶人としても康之は有名です。千利休と深い交流がありました。 利休の研究本を読めば必ず名前が出てくると思います。 ＞崇伝が師事したという玄圃霊三という人物は一体……？（初耳だわ〜） 南禅寺の僧です。朝鮮出兵のとき秀吉のブレーンを務めています。 ＞あの〜「信長の野望」って、私知らないんだけど(^_^;)、康之は評価が低いの？ 低すぎです。能力値の平均が50代かな？ どうして直江兼続や片倉景綱よりも低いんだよ、それも遥かに（ぶつぶつ）。 俺の中での名陪臣の優劣 小早川隆景・鍋島直茂＞松井康之・堀直政＞直江兼続・片倉景綱 兼続や景綱より康之が劣るという奴は俺が叩っ切る！　これだけは一歩も譲らん！ <こたつ城主 [関東] 2000/08/01(Tue) 15:06> ＞ルンソ城代（仮）さま >詳しくは『細川幽斎・忠興のすべて』を読んで下さい。 「すべて」……(^_^;)。聞いただけで、読む所が多そう。 >康之などは藤孝を通して信長から賞賛されたことも（水軍の件で）。 >茶人としても康之は有名です。千利休と深い交流がありました。 >利休の研究本を読めば必ず名前が出てくると思います。 なのに私は、なぜ知らない(^_^;)。利休ですか。ありがとうございます。 >>崇伝が師事したという玄圃霊三という人物は一体……？（初耳だわ〜） >南禅寺の僧です。朝鮮出兵のとき秀吉のブレーンを務めています。 南禅寺……。なるほろ。 >小早川隆景・鍋島直茂＞松井康之・堀直政＞直江兼続・片倉景綱 >兼続や景綱より康之が劣るという奴は俺が叩っ切る！ き……切られる(^_^;)。上記６名の中で、松井康之だけを知らなかった。知らないから「劣る」とも言えないのですが。 <たまこさま [東海] 2000/08/01(Tue) 20:36> ルンソ様、松井を 連呼して おられますが、私のメモに 「同僚 長岡げんば」と 書いてあるのですが、 長岡＝細川 は分りました、阪急電車 向日町あたりの竹ヤブに、 勝竜寺城 と言うのが あって、代々 細川家の 持ち城 だった、 そこを占拠してる暴力団 から 信長が 取り返してやった、 その辺を長岡と称し、道三の故郷でも ある、 （本の写しだから 正解ね ）(^ ）。 <ルンソ城代（仮）さま [地球外] 2000/08/01(Tue) 23:21> ＞たまこさん ＞ルンソ様、松井を 連呼して おられますが、私のメモに ＞「同僚 長岡げんば」と 書いてあるのですが、 長岡玄蕃といったら細川興元（忠興の弟）しか思い浮かばないのですが……。 同僚といっても細川家には元同僚が何人も仕えてますからね。 まず三家老のうち二家（米田・松井）は元同僚ですし（有吉は譜代家臣）。 他にも荒川氏、飯川氏、小笠原氏、沼田氏、etc... 旧幕臣衆の入り組んだ血縁関係の結果でしょうけど。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/02(Wed) 13:15> ＞ルンソ城代（仮）さま 松井は、元同僚だったのですね。細川と……？　で、では、幕臣だったという意味でおじゃりますな(^_^;)。 >他にも荒川氏、飯川氏、小笠原氏、沼田氏、etc... >旧幕臣衆の入り組んだ血縁関係の結果でしょうけど。 幕臣同志で縁組……なるほど〜。なんちゅう家じゃ。 ＞たまこさま 勝竜寺城ですか(ﾟ.ﾟ)。山崎合戦の時に使われた城では？　幽斎の城で阪急電車と言うと、場所的にも同じ辺りのような……。暴力団が占拠してたんですか？

<ルンソ城代（仮）さま [地球外] 2000/08/02(Wed) 22:58> ＞こたつ城主さん ＞ところで松井は、元同僚だったのですね。細川と……？ ＞で、では、幕臣だったという意味でおじゃりますな(^_^;)。 そうでおじゃります（笑） ＞幕臣同志で縁組……なるほど〜。なんちゅう家じゃ。 系図を書けと言われたら泣きたくなるほどややこしいです。 ＞勝竜寺城ですか(ﾟ.ﾟ)。山崎合戦の時に使われた城では？ ＞幽斎の城で阪急電車と言うと、場所的にも同じ辺りのような……。 ＞暴力団が占拠してたんですか？ 近畿および四国東部がシマの暴力団、三好組の幹部である岩成友通が 仕切っていたところに、東海の新興勢力織田組のボス・織田信長がやって来て、 脅しをかけて友通を追い出したんでさぁ。 友通も黙っちゃいねぇ。右翼の大将足利義昭と組んで抗争したが、てんで駄目だ。 奴ぁめっぽう強ぇカシラを揃えてやがるからな。……なにが三好組だ、全くよォ。 下津一通とかいう細川藤孝の構成員に友通は討たれちまうし、 他の幹部はとっとと行方をくらましやがるし、散々だぜ。 <朱天さま [東海] 2000/08/03(Thu) 02:30> >小早川隆景・鍋島直茂＞松井康之・堀直政＞直江兼続・片倉景綱 >兼続や景綱より康之が劣るという奴は俺が叩っ切る！ うっ、僕も切られる。ひぇ〜御勘弁を。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/03(Thu) 14:06> ＞ルンソ城代（仮）さま >>幕臣同志で縁組……なるほど〜。なんちゅう家じゃ。 >系図を書けと言われたら泣きたくなるほどややこしいです。 系図〜！　ギク〜！　書けと言うつもりだったかも〜(^O^)！　光秀＝幽斎の縁組って、信長の命令って事になってるけど、あれは当時の慣習なのかしら、と、ちょうど思ってた所でしてぇ(^_^;)。 三好組は、近畿（は、わかる）と四国東部がシマだったのね〜。どうして、こんなに四国に疎いのかしら、私……。岩成友通って、何かで見たことある名前（信長と戦ったからかしら、それとも義昭がらみか……）。"三好組幹部"だったんですね。 >下津一通とかいう細川藤孝の構成員に友通は討たれちまうし、 >他の幹部はとっとと行方をくらましやがるし、散々だぜ。 う〜ん、見たことあるのは、この辺の話だったような気もする。でも、下津一通の方は初耳。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/03(Thu) 14:08> ＞朱天さま >>小早川隆景・鍋島直茂＞松井康之・堀直政＞直江兼続・片倉景綱 これって、よく考えたら当たり前だよね。だって、小早川と鍋島は大名だけど、直江と片倉は家臣でしょ(^_^;)。（それで、又、「松井は誰だ」という話になる。『野球の選手』とか言う人、死刑だからね）