<掲示板・議事録>

「三国志トランプ」１

　 　 　
　
<たきやんさま [関東] 2000/08/21(Mon) 00:54>

こたつ城主様　はじめまして

たきやんといいます。

戦国トランプも面白く拝見させていただいています。
ちなみに、ご存知の方も多いと思いますが、
「三国志演義」はすでにトランプになています。
知らない方々の為に付け加えておきますと

スペードＡ　曹操 Tsao Tsao
ハートＡ　　劉備 Liou Bey
クラブＡ　　孫策 Sun Tse　　　　（なぜか）
ダイヤＡ　　諸葛亮 Chu-ko Liang

ダイヤ以外の４には女性が入っています。

スペード４　小喬　 Hsiao Chiao
ハート４　　貂蝉　 Tiao CHan
クラブ４　　祝融夫人　Madam of CHu Long（これもなぜ？）

それ以外にもハテナ？というのがあります。
中国人と日本人での三国志文化の違いを感じます。
戦国トランプに役立てればと思います。

戦国トランプの完成楽しみにしています。

それでは失礼します。


<こたつ城主 [関東] 2000/08/21(Mon) 14:15>

＞たきやん様

ようこそ、おいで下さいました(^^)。同じお名前を、お松さまの「武田氏とそのゆかりの人たち」の掲示板で、ちょくちょくお見掛けしているのですが、同じ御方でしょうか？

>ちなみに、ご存知の方も多いと思いますが、
>「三国志演義」はすでにトランプになています。

いえ、知りませんでした(^_^;)。三国志トランプは、私も手作りで作ったことがありましたが、

>スペードＡ　曹操 Tsao Tsao

なぜかこれだけは一緒でした(^_^;)。

>ダイヤ以外の４には女性が入っています。

小喬とか、祝融夫人（誰？　この人(^_^;)）というのがよくわかりませんね。

>中国人と日本人での三国志文化の違いを感じます。

好みとか、ずいぶん違うようですね(^_^;)。日本では、流行の過程がハッキリしてますが、あちらは伝統が長すぎて……。

戦国トランプは何かしようとは思いつつ、他の更新で首が絞まってて、ちぃとも動いておらんのです(^_^;)。これもそのうち何とか……。
　
　 　 　

　 　 　
　
<朱天さま [東海] 2000/08/22(Tue) 00:08>

>小喬とか、祝融夫人（誰？　この人(^_^;)）というのがよくわかり
>ませんね。
小喬＝周ゆの妻、祝融夫人＝孟獲の妻です。小喬の姉が大喬といって
孫策の妻で二人は義兄弟ということになります。こっからは記憶違いかもしれませんが二人の父親が喬冒といっって曹操を能世の姦雄・乱
世の英雄と評した人だったと思います。

>>中国人と日本人での三国志文化の違いを感じます。
>好みとか、ずいぶん違うようですね(^_^;)。日本では、流行の過程>がハッキリしてますが、あちらは伝統が長すぎて……。
日本人が思ってるほど三国志というのは中国の歴史上注目度の高い
時代ではないようです。さしずめ日本の鎌倉時代みたいな感じかも
「平家物語」は有名でも登場人物の細部までは知らないのと同じで
「三国志演義」は有名でも（以下同文）のようです。
因みに日本人は他の時代の中国人を知らなすぎると言われるらしいで
す。田中芳樹さんがなにかにそう書いてました。


<甲斐の虎さま [関東] 2000/08/22(Tue) 00:36>

＞朱天さま

＞能世の姦雄・乱世の英雄

それを言うなら「治世の能臣、乱世の姦雄」ではないかと。

＞因みに日本人は他の時代の中国人を知らなすぎると
＞言われるらしいです。

日本人の多くは日本の歴史すら知らないので、それは酷ってやつですね（笑）
もっとも、私が思うに、中国人は日本の歴史上の人物をどれだけ知っているというのか（爆）

それではまた。


<たきやんさま [関東] 2000/08/22(Tue) 01:05>

こたつ城主様>

お松殿の掲示板にいた、たきやんです。
といっても、足利義昭公の如くに各掲示板に放浪しています(^^;

>小喬とか、祝融夫人（誰？　この人(^_^;)）というのがよくわかりませんね。

お二人の紹介です。

小喬 周喩の奥さん（大喬の妹　美人姉妹らしい）
祝融夫人 孟獲の奥さん（尻にしかれている）

じつは、三国志トランプは中国のお土産なんです。
二組あるのですが、同じ物だと思っていた絵柄をよくよく見ると、
主要な武将は同じですが、中にいるマイナー武将や夫人が違うのですよ。

別な組には、甘(Kan)夫人や糜(Mi)夫人(いずれも劉備の奥さん)がいました。
(--これ以上はこのページの趣旨から外れるのでここまでです--)
(ちなみに私のサイトは三国志はやっていないです。念のため…)

戦国トランプも武将が絞れない場合は、こういう手もあるのでは？


<たきやんさま [関東] 2000/08/22(Tue) 01:20>

こたつ城主様 >

二つに分かれて、すいませーん。

朱天様 >

ちょっと話しが重なりましたね(笑)
すごく、三国志に詳しいですね〜。
なかなかそこまでは分かりませんでした・・・


<HIGO-MOKKOSU(KARI)さま [外国] 2000/08/22(Tue) 08:44>

「治世の能臣、乱世の姦雄」は許劭の台詞ではなかったかと。
　
　 　 　

　 　 　
　
<こたつ城主 [関東] 2000/08/22(Tue) 15:41>

＞甲斐の虎さま

>「治世の能臣、乱世の姦雄」ではないかと。

私の持ってる本には、「曹操は、乱世の英雄、治世の姦賊」と(^_^;)。

>日本人の多くは日本の歴史すら知らないので、それは酷って
>やつですね（笑）もっとも、私が思うに、中国人は日本の歴史上
>の人物をどれだけ知っているというのか（爆）

し……しかし(^_^;)、あの歴史の長さ、あの広さ、あの人口の多さ、中国に生まれて、自国の歴史以外にも手を廻せと言うのは、それはそれで酷な気も……。（爆）


<こたつ城主 [関東] 2000/08/22(Tue) 15:44>

＞朱天さま

あ、すいません。小喬は知っておりますです。自分が作った三国志トランプには、この人を入れなかったので、何で入ったのかなぁ〜、と思ったわけで……。祝融夫人＝孟獲の妻の方は、初耳。

>こっからは記憶違いかもしれませんが二人の父親が喬冒といって
>曹操を能世の姦雄・乱世の英雄と評した人だったと思います。

>日本人が思ってるほど三国志というのは中国の歴史上注目度の高い
>時代ではないようです。

そうみたい(^_^;)。中国人に会うたびに、つい三国志の話をしてしまうのですが、「三国志が好きなんですか？」と、ちょっと意外な顔をされます。もっとも私は日本に住んでる中国人しか知りませんから、相手が日本事情に通じてて、話につきあってはくれますけど。

>さしずめ日本の鎌倉時代みたいな感じかも
>「平家物語」は有名でも登場人物の細部までは知らないのと同じで

ああ。なるほどね(^^)。わかりやすい例えです。

>因みに日本人は他の時代の中国人を知らなすぎると言われるらしいで
>す。田中芳樹さんがなにかにそう書いてました。

ちゃんと紹介できる人が少ないのだとか……(^_^;)。嘆かわしい。と言いつつ、殷で果ててしまう城主であります。


＞たきやん様

>お松殿の掲示板にいた、たきやんです。

おおお〜(^^)。やはり！　改めて、今後とも、どうかヨロシクお願いします。

>といっても、足利義昭公の如くに各掲示板に放浪しています(^^;

ぶぶっ(^_^;)！　楽しい御方。

祝融夫人は、孟獲を尻にしいているのですね。中国の女性は強いとよく聞きます。三国志トランプは現地のお土産なんですね！　それは揃えるキャラクターも違うでしょうね。私は糜夫人の方を、ハートのクイーンに入れました。ＮＨＫの人形劇ではヒロインでしたから……。


<こたつ城主 [関東] 2000/08/22(Tue) 15:46>

＞HIGO-MOKKOSU(KARI)様

>「治世の能臣、乱世の姦雄」は許劭の台詞ではなかったかと。

えっと、城主の手元にある本には、橋玄・何ギョウが「一世に傑出した人物」と評したとか……(^_^;)。な、なぜ、こう幾つも出て来る？


<こたつ城主 [関東] 2000/08/22(Tue) 15:55>

訂正

朱天さまへのレスで、

>こっからは記憶違いかもしれませんが二人の父親が喬冒といって
>曹操を能世の姦雄・乱世の英雄と評した人だったと思います。

↑これを削除し忘れて投稿してしまいました。最近、紛らわしい投稿が多くて、まことに申し訳ありませぬ。m(__)m
　
　 　 　



ホーム