戦国トランプ編


	三国志トランプ２ <たまこさま [東海] 2000/08/22(Tue) 18:14> 里見八犬伝も三国志ももっと人形劇をマジメに見れば良かった、信玄の次はそれもよかね、音楽だけは何となく覚えているけど、中身ホント複雑だ。今日は久々に信玄を見た、落日だなあ・・ん？治世の姦臣、だってありそう。 <朱天さま [東海] 2000/08/23(Wed) 02:18> ＞甲斐の虎様 >中国人は日本の歴史上の人物をどれだけ知っているというのか私の言葉足らずなのですが、中国史が好きだと言う日本人が中国人と話しをすると三国志の話ばかりで辟易すると聞いたらしいです。＞城主様 >な、なぜ、こう幾つも出て来る？たぶん正史と演義の違い及び日本での創作小説のかげんかと。ちなみに私の発言は「記憶違いかも」以下の発言は間違ってます。中国人と日本人の認識の違いを主題にしたものをうちのページにUP したのでよろしければどうぞ。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/23(Wed) 12:54> ＞たまこ様 >里見八犬伝も三国志ももっと人形劇をマジメに見れば良かった、子供のころに見ると、よく覚えているものなんでしょうね（子供ってヒマだから(^_^;)）。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/23(Wed) 13:11> ＞朱天さま >中国史が好きだと言う日本人が中国人と話しをすると三国志の話ばかり日本人は三国志が好き、というのは、最近、中国人の間でも知れ渡りつつあるみたいですよ(^^)。わりと基本は商売上手なんで、ニーズに答える風潮だとか。日本でも、歌舞伎や浮世絵を、外国でウケて見直されたこともあるので、良い一面もあると思います。 >たぶん正史と演義の違い及び日本での創作小説のかげんかと。なるほどね(^^)。「中国人と日本人の認識の違い」、今度読ませていただきますね！


	「生き残ったもん勝ちさ、御喋りサロン編」 <HIGO-MOKKOSU(KARI)さま [外国] 2000/08/23(Wed) 16:16> 原文を紹介するのがいちばん早い。＞こたつ城主さん＞えっと、城主の手元にある本には、＞橋玄・何ギョウが「一世に傑出した人物」と評したとか……(^_^;)。》玄謂太祖曰「天下将乱、非命世之才不能済也、能安之者、其在君乎！」のことでしょう。「治世の能臣、乱世の姦雄」は》嘗問許子将「我何如人？」子将不答。固問之、子将曰》「子治世之能臣、乱世之姦雄。」太祖大笑。許子将すなわち許劭のお言葉でありました。まる。 <たまこさま [東海] 2000/08/23(Wed) 18:29> （KARI)さまは三千年の原文もすぐ取り出せる様になってるのだろうか!! こちとら昨日のメモすら見つからない (ﾉ_･､) <朱天さま [東海] 2000/08/24(Thu) 01:56> ＞HIGO-MOKKOSU(KARI)様 >原文を紹介するのがいちばん早い。たまこ様もおしゃってますが原文とはさすが。＞城主様私も戦国トランプネタもってきましたよ。題して「生き残ったもん勝ちさ、御喋りサロン編」ちょっと記憶が怪しいのですが御伽衆を勤めた人達で荒木道薫・今川氏真・六角義治・織田有楽斎てのはどうでしょう。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/24(Thu) 14:25> ＞HIGO-MOKKOSU(KARI)さまおおおおおおおぉぉぉぉ～！！！　原文(･･;)！　さすがは肥後もっこす！　漢文がそのまんま出て来ちゃうあたり、ウチのジイちゃんと同じ(_)。（体質だろうか） >>橋玄・何ギョウが「一世に傑出した人物」と評したとか……(^_^;)。 >》玄謂太祖曰「天下将乱、非命世之才不能済也、能安之者、其在君乎！」 >のことでしょう。そうかも(^_^;)。こたつ、わかんない。 >「治世の能臣、乱世の姦雄」は >》嘗問許子将「我何如人？」子将不答。固問之、子将曰 >》「子治世之能臣、乱世之姦雄。」太祖大笑。こっちは、それっぽい字がある（ように見える(^_^;)）。しかし、我ながら何と稚拙なコメント(-_-;)。　＊無力＊ <こたつ城主 [関東] 2000/08/24(Thu) 14:29> ＞朱天さま >私も戦国トランプネタもってきましたよ。わぁ～い、わ～い(^O^)♪　久し振り！　どんなの、どんなの？ >荒木道薫・今川氏真・六角義治・織田有楽斎 >てのはどうでしょう。良いですぅ～(^O^)。しかし、それにしても御伽衆とは、全然気が付かなかった(^_^;)。若いモンの感性には勝てないのぅ。よっしゃあぁぁ～！　早速追加いたしましょう！　ちなみに荒木道薫だけ、名前を戻させて下さい（誰だかわからないと困るので(^_^;)）。六角義治は、六角承禎の息子ですよね。（だったような(^_^;)。ちがったっけ？）←自分で調べろよ。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/24(Thu) 14:43> 題名：朱天さま、再び(^_^;)。すいません。戦国トランプを見るのが自分でも久し振りなので、うっかり聞き忘れておりました。トランプの数字は幾つをお望みですか？　「戦国商品を作ろう！」→トランプ「現在推移表」を参考になさって下さい。すでに武将名が入っている数字と重なっても、いっこうに構いません。


	<朱天さま [東海] 2000/08/25(Fri) 00:19> ＞トランプの数字は幾つをお望みですか？どのゲームでも弱そうで、でも切れなそうなのは４、５あたりですよね。＞六角義治は、六角承禎の息子ですよね。そのつもりですがもしかすると孫が御伽衆だったかも。武田に庇護されたまでは覚えてるのですが、御伽衆の話しは記憶があいまいで、何でも苗字を佐々木に戻したとか。名門佐々木源氏をあごで使ってるぞという事での起用のようです。有楽斎もにたようなもんだとか、自分に箔をつけるという目的もあったのではとどっかで聞き及びました。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/25(Fri) 14:19> ＞朱天さま秀吉の御伽衆って、８００人も居たんですって。検索でザザ～ッと調べたところ……、足利義昭、荒木道薫、有馬則頼、安楽庵策伝、大村由己（由己法眼）、織田有楽斎、三好康長、山名豊国、六角義治なんて人々が出てきました。今川氏真は家康を頼ったそうだけど、その後、秀吉の御伽衆になったんでしたっけ(^_^;)？　御伽衆は、徳川家にも前田家にもあるけど、その辺が私もウロ覚え。あ、あと、前にたまこ様が指摘していた通り、今川家は徳川治世に遠慮して品川と名乗ったと、どっかのサイトに書いてありました。 >荒木道薫・今川氏真・六角義治・織田有楽斎取り合えず、この４人を加えておきますが、今川氏真のこと、もし問題がありそうだったら、上記の誰かと取り替えましょうか(^_^;)。数字は「４」で行かせていただきます。 >>六角義治は、六角承禎の息子ですよね。 >何でも苗字を佐々木に戻したとか。そのようです。どうやら息子みたい(^_^;)。 >名門佐々木源氏をあごで使ってるぞという事での起用のようです。 >有楽斎もにたようなもんだとか、自分に箔をつけるという秀吉が、織田家の一門を側室にしたり御伽衆に加えたのは、箔付けがあったかもしれませんが、六角氏の方は、本人が佐々木氏の方が通りがよいと思ったフシが感じられます。六角氏では、当時の人々にとって、記憶が生々しすぎたからでしょうかね。 <たきやんさま [関東] 2000/08/25(Fri) 22:17> こんばんは戦国トランプに火がつきましたね～私の提案１です合戦別トランプとかはどうでしょうか？戦国トランプ姉川の合戦編スペード　織田家クラブ　　徳川家ハート　　浅井家ダイヤ　　朝倉家もちろん遊ぶゲームは戦争です。 <朱天さま [東海] 2000/08/26(Sat) 03:17> >今川氏真のこと、もし問題がありそうだったら、上記の誰かと取り >替えましょうかはい。よろしくおねがいします。氏真は貴族の蹴鞠の先生になったのじゃなかったかなぁ。＞合戦別トランプとかはどうでしょうか？戦国トランプ姉川の合戦編浅井家にぜひ藤堂高虎を。なんでも初陣らしいですよ。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/26(Sat) 12:47> ＞たきやん様 >戦国トランプに火がつきましたね～お蔭さまで、エラく久し振りに(^^)。 >戦国トランプ姉川の合戦編ナルホド(^^)。これも加えましょう。 <こたつ城主 [関東] 2000/08/26(Sat) 12:52> ＞朱天さま三好康長あたりと取り替えときます(^_^;)。でも実は、この人の事って、四国征伐がらみと、それより８年ぐらい前に、信長に降参したってのしか知らないけど。氏真は蹴鞠の先生……。うん、城主もそう聞いてます。物凄い腕前だったらしい。あちこち流浪したけど、これでそこそこ食って行けたと聞くから、まさに芸は身を助く。 >浅井家にぜひ藤堂高虎を。なんでも初陣らしいですよ。そうなんですか(ﾟ.ﾟ)。じゃ、それも採用。