<掲示板・議事録>


　 　 　
　 やまと言葉と神社検定（笑）、２


<のりちゃんさま [近畿] 2004/05/31(Mon) 19:24>

神代文字ですが、こんなサイトがありました↓
http://www.page.sannet.ne.jp/tsuzuki/sinmoji.htm
濁音表示はないようですね。

結構いろんな種類がありますね〜(@_@)


<こたつ城主 [関東] 2004/06/01(Tue) 18:21>

＞のりちゃん様

神代文字のサイト、ありがとうございました。
しっかりした説明があって、とても参考になりました。
で、そうそう！　八母音説(^^;)！
特にアイヌ語に関してって動機じゃなかったけど、言語学の本を読んだ時も出て来ました。似たような発音なのに意味が違うと言ったのは、ちょっとコレが意識の奥にはありました。
のりちゃんの言う「インドネシア語源説」も少し思い当たる所があって、インドネシア語に、同じ動詞を二度繰り返して名詞になるのがあったと思うんです。
「ジャラン（歩く）×２＝ジャランジャラン（散歩）」
こんなのがアイヌ語にもあったような？（ちょっと違うかな(^_^;)？）


<のりちゃんさま [近畿] 2004/06/01(Tue) 19:25>

８母音については、私はこのサイトを見るまで知らなかったんですけど、イとヰ・エとヱ・オとヲの発音の違いってことでしょうか？
イマイチよくわかりませぬが、とりあえず、５５文字の神代文字があってもおかしくないのだ、ということだけは理解しました（笑）

インドネシア語と日本語の共通点についてはよくわからないんですが、インドネシアやポリネシアの神話と似た日本神話があることを考えると、言語もなんらかの流れで入ってきてるとは思うんですよ。

でも、外国語って苦手だから、勉強しようとは思わないナマケモノなのでした〜〜(T_T)


<kazuさま [関東] 2004/06/01(Tue) 21:06>

８母音のお話が出ておりますね？
違うかもしれませんが、日本では東北地方の言語はいわゆる金田一先生の国語学の五母音と違う可能性があると、どこかで読んだことがあります。
東北地方の人が「金田一先生はおかしい！」と憤慨していたとか。（笑）
語学に詳しくないのでなんとも言えませんが、日本語が完全に五母音になるという分類も本当は無理があるのかもしれませんね。


<こたつ城主 [関東] 2004/06/02(Wed) 18:16>

＞のりちゃん様

私も「八母音説」と明確に記憶してるワケじゃありません(^^ゞ。
むしろ私が読んだ本には、そのサイトにあるような「５母音か８母音か」とか、「二大母音論争」という具合には書かれてなかったと思います。「多く見積もれば８個ぐらい見ておかしくない」ぐらいの書き方じゃなかったかなぁ？
だもんで、万葉仮名が、現代50音表記（平仮名ですな(^^ゞ)より多い字が使用されてるのを「元は発音が違った？」ぐらいの想像はしますが、統一もされてなかったでしょうしねぇ（笑）。

インドネシア語については、なるほど、神話との共通点でしたか(^^ゞ。
外国語が苦手なのは私も同じで、言語学は大学でも好きな方でしたが、具体的な外国語との相違点なんか出て来た段階から、「目がザル」になって、どんどん読み流したり(^^;)。


＞kazuさま

のりちゃんの薦めてくれたサイトには、「八母音→五母音」と言われて来たが、「五母音→八母音→五母音」の可能性もあると示唆するもので、八母音は漢字を組み込む上で一時的に入れられたのかも？との事ですが、小泉八雲は「文明開化からわずかな期間に、外来語の影響で文法まで瞬く間に変化する」として、「日本語ほど柔軟な言語はナイ」と言ってます（笑）。 とは言え、時代や地域によって違うのかもしれませんが(^^ゞ。 		　
　 　 　

　 　 　
　 <のりちゃんさま [近畿] 2004/06/02(Wed) 19:52>

母音については、確かに、８音と５音に限ったもんでもなさそうですよね。
旦那の寝言なんかを聞いてると、優に１０母音くらいある（爆）

それに、狭い日本といっても、太古はいろんな民族が住んでたでしょうから。
いろんな言葉が話されていたと想像する方が自然だとは思いますし、「５か８か」で争っちゃうと、なんか視野が狭いようには思いますね〜(^^ゞ


<こたつ城主 [関東] 2004/06/03(Thu) 18:42>

＞のりちゃん様

５か８かの論争、というのは私も「学問の世界ではあって然るべき(-_-)」と一度は思ったものの、例えば中世やってると、「でも個人の間違いって意外と多い気も(^^;)」とか思うんですよね〜。
例えば、天下を取ったとは言え……秀吉とか（爆）。←書き間違いの天才


<のりちゃんさま [近畿] 2004/06/03(Thu) 19:06>

ところで、秀吉の描き間違いって例えばどんながありますか？
かなり興味津々です(#^.^#)


<こたつ城主 [関東] 2004/06/04(Fri) 20:52>

＞のりちゃん様

秀吉のは「書き間違い」ってつい書いちゃったけど、誤用と言うか……「当て字」みたいな感じだと思います。
わりとよく聞く気がするんですが、今度調べておきますね(^^ゞ


<のりちゃんさま [近畿] 2004/06/04(Fri) 22:19>

当て字っていえば、中国での「外来語」の漢字の当て方は、かなり面白かった記憶があります。
サザンオールスターズが、「南天群星」になるのは、それほどではないとして、
コカコーラが、「可口可楽」になってたのには、かなり感心しました。
さすが漢字の国！！


<こたつ城主 [関東] 2004/06/06(Sun) 11:59>

＞のりちゃん様

コカコーラの「可口可楽」は私も面白いと思いました！
比較すると、日本の「珈琲」なんて、「非を加える」(^^;)？ 		　
　 　 　

　 　 　
　 九州「玄海彫刻の岬」


<ゆうさま [九州] 2004/05/25(Tue) 04:00>

おはようござりまする〜♪
箱根の「彫刻の森美術館」の彫刻ってエキサイティングっていうか独創的な彫刻が多いのですね。
なんて言うか作者が思いきり好きなように造ったっていうか・・
(*^▽^*)
九州にも以前「玄海彫刻の岬」という所があったのですが、改装の為に休むと言った（閉まってたのでtelして聞いたのです((＾＾*)きり、いっこうにオープンする気配が無いのです。
止めちゃったかも・・

お城のページはトンと更新が進んで無くて、こたつ姫様に逢わせる（^〜^）もござりませぬが・・更新履歴、書こうと思ったけど・・書くのも恥ずかしい更新状態ゆえ、「最終更新日」の表示でお許しを〜
3＝（( ^^）またお城を巡った折りにはご報告に飛んでまいりまっす。
でもって九州では菖蒲が早いところで3分咲きみたいです。
楽しみです♪（←話題を変える私）
ではまた〜〜〜失礼いたしました〜〜〜


<こたつ城主 [関東] 2004/05/25(Tue) 19:29>

＞ゆう様

九州の「玄海彫刻の岬」は、これですかね(ﾟ.ﾟ)。
玄海彫刻の岬恋の浦：http://www.onshin.com/mytown/tuyazaki/img/tyokoku.htm
（「遠賀信用金庫ＨＰ：http://www.onshin.com/index.htmより」
http://www.yado.co.jp/tiiki/munakan/tyokoku/tyokoku.htm
（「よかとこBY」：http://www.yado.co.jp/index.htmより）
ちょっとしたテーマパークのようで。確かにお休み中ですね〜。

あ〜、何か更新歴のことは余計な事を言ってスイマセン(^^ゞ。
せっかくいろいろな所においでになられるので、全部見て行けたら楽しそうだな〜と思い。 で、九州は菖蒲が咲いてますか〜☆ﾐ
うぉ〜菖蒲風呂、入りてぇ〜！（←場違いっ）
ウチはベランダで、大葉がグングン成長しております〜（笑）。 		　
　 　 　

　 　 　
　 春から夏に（「2004-05ご挨拶」より）、１


<こたつ城主 [関東] 2004/05/26(Wed) 17:12>

題名：更新しました〜

↑書き忘れてた(^^ゞ。
「今週のご挨拶とお知らせ」と、「石和川中島合戦絵巻」「戦国商品を作ろう！」両議事録アップです〜。


<たみいさま [東海] 2004/05/26(Wed) 20:49>

「ご挨拶」拝見。
この間の台風（らしきもの）が通過した時、雷も鳴ったのですか。こちらは静かでした。
雷は季節の変わりを告げる、って言うでしょう。
でも、春雷って言うのは、冬から春になる時かな、(^_^?。

昨日、今日と、実に良い気候と言うか、気温です。
出来るなら一年中こういう気候の所に住みたいもんです。
太陽と地球の関係なんだから、ある筈は無いわね。。


<こたつ城主 [関東] 2004/05/27(Thu) 19:45>

＞たみい様

台風の後でした。結構すごかった(^^;)。バリバリバリッ、ドッカ〜ン！！
そうそう、私も「春雷」って、「春の"始まり"を告げる」という意識があったんで、「台風と一緒に来るのは……？？」とね（笑）。

>太陽と地球の関係なんだから、ある筈は無いわね。。

ホント「偶然」人類が誕生できた具合ですからね（笑）。
しかしインドネシアには「年中18〜24度程度」という所もあります。バンドンだったか。


<こたつ城主 [関東] 2004/05/31(Mon) 19:12>

題名：いきなり夏っ！

↑ですな〜(^_^A)。急にＰＣの調子も悪くなりましたし（爆）。
５月も今日で終わりですか〜。ああああ、更新しなきゃ、今から。。

土日とも所用で出てましたが、土曜は久々に上野に出ました。
いまパンダ橋なんてのが出来てるんですね(ﾟ.ﾟ)。そこに出る駅の出口が、まんま「パンダ橋出口」（笑）。
しかし急に蒸し暑くなって、ちょっと外に出ると喉が渇きます(^^;)。今からこうだと、夏は夏バテするんじゃないかとちょっと心配（笑）。


<のりちゃんさま [近畿] 2004/05/31(Mon) 19:24>

＞こたつ様
あづがっだでずぅぅううう。
昼過ぎに雨が降って、ほっとしました。
昨日はさすがにクーラーをつけちゃいましたわ。


<たみいさま [東海] 2004/06/01(Tue) 12:11>

城主さま、
＞いきなり夏っ！、

と思いましたよ、私も。。
それが、な〜に、この寒さ。
ペットさまも体調が悪いのか寝たまま動きません。		 　
　 　 　



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