掲示板・議事録、旅行編


	時代差？　地域差？　動物の名 <こたつ城主 [関東] 2004/04/15(Thu) 21:24> 最初に作られた話の方が長いというのは、神話とか戦記なんかの伝承でもそういう事がありそうですよね(^^ゞ。最初は短いソースでも、それを楽しくしようとか感動させようとして、次々と挿話が入るという事で、それをどっかの時点でサラッとカットして外に持ち出すものなのかもしれません。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/15(Thu) 22:11> 確かに、なんでも、最初は長かったのが、カットされてスッキリした形になった・・・というものは多いかも。それは、「洗練された」ということにもなるんでしょうが、神話など「資料」にもなるものだと、「くどくてもいいから完全版を！！」とも思っちゃいますね（笑） <こたつ城主 [関東] 2004/04/16(Fri) 23:00> ＞のりちゃん様神話とかで省略されて悔しく感じるのは、子供向けとか海外に出す英語版みたいな奴ですね。だいたい英訳されたのが日本語訳となって国内に入って来る感じがするので(^^ゞ。描写や形容句が長たらしいのはカットされてもいいんですが、物語の詳細自体が抜け落ちてしまうと、元の話が気になるんですよね～(^_^;)。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/17(Sat) 08:19> 物語の詳細がよくわからなくなるってのの一つに、挿絵との絡みもある気がします。例えば、因幡の白兎は、「鰐と数比べ」ってなってるから、私が子供の頃読んだ絵本は、鰐と兎の絵が描いてありました。けど、原文に近いものを読むと、「鰐鮫」って書いてあって、どうも鮫が正解らしいんですよね(^^ゞ（ただ、この物語は、ポリネシアにほぼ同じ話しがあるので、もしかしたら、本当の本当は鰐が正解かも（？））あと、ヤマタのオロチも、挿絵では、尻尾が一本だったんですが、本当は尻尾も八本。確かに、頭も尻尾も八本の蛇って、イマイチ怖くないから、頭だけ八本の絵になるのかな、とは思うんですけど・・・(^^ゞそういうことから、子供の頃からず～っと間違って覚えてたことって結構多いです（笑） <こたつ城主 [関東] 2004/04/19(Mon) 14:55> ＞のりちゃん様因幡の白兎の話は、私が読んだ子供向けの本では、字では「ワニ」で、絵ではサメでした(^^ゞ。それを変とも思わなかったので、字は「ワニザメ」だったかな～？で、ポリネシアにも似たような話があるんですね(ﾟ.ﾟ)！私が聞いた話では、昔は日本で、サメの事を「ワニ」と言ってたという事でした。どれぐらい最近までそうなのかは知りませんが、ジャングルとかにいるいわゆる「ワニ」を「ワニ」と呼ぶようになったので、今はサメをワニとは言わないかもしれませんが。ヤマタのオロチについては、これも子供の頃、ギリシャでは九本首なのに、なぜ日本では八本首なのか国学者の先生に質問した事がありましたね（笑）。そしたら「八」は日本では縁起の良い数だが、「九」は良くない数だと言われました。人を食う大蛇が「縁起の良い数」とされてるのを不思議に思った覚えがあります（笑）。


	<のりちゃんさま [近畿] 2004/04/19(Mon) 18:25> ワニの話しについては、今でも中国地方では、鮫料理のことを「ワニ料理」と呼ぶと聞きました。まぁ、ワニも鮫も、両方とも映画では人を食べてましたから、似たようなものかも（なんて大雑把な意見(^^ゞ）。で、ヤマタのオロチじゃありませんが、「九頭竜」ってのも結構いたりします。中国の龍は何本頭なんでしょうね（笑） <こたつ城主 [関東] 2004/04/20(Tue) 15:49> ＞のりちゃん様そうそう、山陰でもサメを「ワニ」と今でも言ってた気がするんですよ。少し世代や地域に差はあるかもしれないけど。で、昔は「ワニ」（鮫の事）が一般的だったんじゃないかな。「キリン」も昔は「麒麟」（架空の神の使い）の事でしたよね(^^ゞ。龍の首は、質問したときにも「日本にも九本首はある」と言われたのですが、これが九頭龍の事なんでしょうね。中国では「九」を「苦しむ」とは読みませんからねぇ(^^ゞ。また中国では、「八」と「九」は殆ど同じじゃないかな（笑）。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/20(Tue) 17:24> さて、ワニとキリンと出ましたが、昔は呼び名が違ったもの、としては、他にもいろいろあるみたいですよね。以前も言ったような気もしますが、例えば、「蜻蛉」ってのは、昔は蝉のことだった、と聞いた覚えがあるんです。だから、「蜻蛉とり　今日はどこまで　行ったやら」って歌は、蝉取りの歌らしい・・・と。古典を読むときはそういう知識がないと、かなり間抜けな翻訳してしまいそう・・・なので、そういうのを聞くたびに心にメモするんですけどね・・・。すぐ忘れます（爆） <こたつ城主 [関東] 2004/04/21(Wed) 19:07> ＞のりちゃん様蜻蛉は蝉の事だと私も聞いたような気がします。大学の授業だったか教育番組だったか、古典のサークル（てのを前に母がやってた：笑）だったか。あと確か、平安の頃はカエルも「虫」なんだよね(^^;)。私ら小学生の時には、「カエルは両生類で蝉は昆虫」とか習っちゃって、中学高校に行ってから「昔はどちらも虫と言われてた」と教わって、「えっ！」とか驚くんだから、時間体験的に逆だと思うッス（笑）。まあ動物を動物と認識してるんだから、大きな違いとは言えないけど、植物を動物、動物を植物と勘違いしてるなんて事もありそうですよね。日本には無いか（笑）。


	ＧＷのご予定は？　１ <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/19(Mon) 18:25> GWが迫ってきました。私達夫婦は、人ごみが嫌いなんで、連休は家でひっそりと過ごす・・・のが理想なんでしょうが、家でゴロゴロしてるのも人ごみと同じ程度に苦手なんで、どこかへ出かけることになるんだろうなぁ・・・。まだ全然無計画です。で、当日になって、「ちゃんと計画たてておけばよかった～」って思うんだろうなぁ(^^ゞ <こたつ城主 [関東] 2004/04/20(Tue) 15:49> ＞のりちゃん様ＧＷは例によって、完璧に取れるか判りません(^^;)。１日ぐらいどっか行きたいね、とは言うんですが、何せ渋滞が……（苦笑）。あとお金もあまり無いので、遠出するならちょっと計画的に行かないと、夏まで持たないという恐れも（汗）。。 >で、当日になって、「ちゃんと計画たてておけばよかった～」必ず言います（≧▽≦）！　亭主の仕事都合でいつも突然決まるけど（笑）。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/20(Tue) 17:24> お出かけの予定に、予算の計画は絶対必要ですよね～。うちは、ガソリン代さえあれば、あとは、お茶やコーヒーは作って持っていくし、弁当も作って持っていくし、高速は使わない・・・んですが、それでもなんやかんやと結局使うことになっちゃいます。お金も時間も欲しいですね～（笑） <こたつ城主 [関東] 2004/04/21(Wed) 19:07> ＞のりちゃん様出掛けるのには予算も必要だけど、時間が無いと出費もバカにならないです(^^;)。前は車じゃなかったんで、現地でタクシー拾うしかなかったり。弁当持参いいですね。ただ現地でしか食えない（と思い込んでる）物を食いたがる傾向もあって、これがなかなかね～。高速は、前は道を知らなかったからよく使ってましたが、この頃その点は姑息（爆）。 <のりちゃんさま [近畿] 2004/04/21(Wed) 21:29> 去年は、残暑厳しい秋からいきなり寒くなったし。今年は、冬がいきなり初夏になるし。体が結構キツイですね。欧州の酷夏は今年も繰り返されちゃうのでしょうか？おでかけに関しては、旦那の方向感覚は結構信頼できるんで、お任せしてしまってます。一応私が地図持ってナビするんですが、「次、右」とか言うと、「え？左やろ！」とか言われて、もう一回確認すると確かに左。・・・それやったら、「ナビして」って言うなよ、と、言いたい（笑） <こたつ城主 [関東] 2004/04/22(Thu) 19:26> ＞のりちゃん様この頃の気温変化って、マジでついてけないです(^^;)。夜暑くて冷房したかと思ったら、朝方エライ冷えて暖房したり、もぉメチャクチャ（汗）。砂漠に住んでるみたい。ナビは、地図見てる私より亭主の方が正解て事、ウチもよくあります(^^;)。地図って、枝分かれしていくように書いてあるのに、そこに差し掛かるとなぜかＴ字にぶちあたったりしません(^^;)？でも亭主は出発前に地図を見ませんので（だいたい時間が無い(^^;)）、高速に乗っちゃってから、路線の乗り換えや下りるインター名を私が教えます。ナビが居なけりゃ北海道まで行ってしまう（爆）。


	<のりちゃんさま [近畿] 2004/04/22(Thu) 21:23> 地図ですが、確かに、どう見ても、まっすぐに行けばいいように書いてあるのに、実際は、右折だった！てなことはよくあります。で、うちも一緒ですね。曲がる交差点名を教えたり、とかが私の専らの役目ですわ（笑）それ以外はあんまり役に立たない。横で、歌うたったりしてます（笑） <こたつ城主 [関東] 2004/04/23(Fri) 19:39> ＞のりちゃん様地図で、あと私がよく間違えるのは、交差してるように見える道路が、現地にいったら実は交わってない（どっちかの道路が上を通ってる）って事(^^;)。夜なんかライトつけても、車の中だとよく見えないんですよね（汗）。私は歌は歌わないけど、もっぱらハッカキャンディーを手渡してます。 <梵天丸＠こたつ隊軍師さま [関東] 2004/05/01(Sat) 03:29> すでにＧＷですね。今年は、２９日から急遽５連休が取れることになったのですが、何分にも軍資金不足で(/_;) しかも、二人の休みが微妙にずれていて、今年は遠出は出来そうにありません。でも、これも近場を見直すいい機会かなぁと思いっています。 <北畠具顕さま [関東] 2004/05/01(Sat) 18:10> 連休・・・・遠い響きだ。皆さんあちこちに出て行っているのに何で仕事･･･。 <こたつ城主 [関東] 2004/05/01(Sat) 23:15> 題名：明日お出掛け～～(#^.^#) じゃないかと。レス＆出て来られなかったらスイマセン(^^ゞ。明日から先は、もう１日ぐらい出掛けるかもしれません(#^.^#)。その時もスイマセ～ン！殆ど今日から、明日からは本格的にウチもお休みモードです～。どっか出掛けたいのですが、例によってギリギリ間際まで予定が判らなかったため、何も考えてないです(-_-;)。。