<掲示板・議事録>

明智と細川(「国盗り物語」)、3

     
  <北畠具顕さま [関東] 2003/12/18(Thu) 21:25>

光秀はその当時どうも思い込みが激しかったんでしょうね。
彼にとっては「細川は味方になる」はずだったし「筒井はすぐ来る」はずだったし「信澄が与党になる」はずだったし「摂津も近江もなびく」はずだったんでしょうねぇ。
全部外れ(笑)

如水は
私も野心なかったと思います。変に疑われたから関が原で「そんならやりましょうか?太閤さん」と思ったんじゃないでしょうかねぇ。



<のりちゃんさま [近畿] 2003/12/18(Thu) 21:45>

如水の話題になると、いろんな方からいろんな話題が(#^.^#)
如水って、愛される武将なのですね!(^^)!

気持ちが下向きの時に、司馬遼太郎さんの「気持ちのよい男」の小説を読むと上向きになれるんですよね(←まぁ、単純なんですけどね〜〜)。

しかし、いつも思うのですが、信長・孫市・秀吉・家康と、同じ時代に、面白い人物が輩出し、幕末にも、またそれぞれ面白い人物が。

平和な時代に生まれた「面白い人物」は、なんだか、割を食らってる感じがしますね(^^ゞ せっかく「面白く生まれた」のに、活躍する場がないな・・・なんて。



<こたつ城主 [関東] 2003/12/19(Fri) 18:46>

>北畠具顕さま

細川が来れば、残りの半分は期待できたかも(^^;)。
しかし頼まれた方は、残りの半分で勝てるとは思えなかったのでしょうね(汗)。
それとやはり、懸けや勝ち馬に乗るより、滅んでも家名を重んじるタイプかも。

関が原の如水は、長期戦を前提にしてたのは判るんですが、落とし所をどこに想定してたのかワカランです(^^;)。
後で息子に嫌味を言いたかっただけ?(汗)


>のりちゃん様

如水に関しては、かなり有名です(笑)。司馬さんのもありますが、他にも数多くの著作があると思います。

平和な時代の「面白い人物」か。しかし戦乱でも一歩違えば……。

余命幾ばくも無い事を悟った光秀は、生涯最大の懸けに出た。
が、秀吉は影武者の首にアッサリ満足し、再会した医者は「あ、ごめん(^^ゞ。良性だったわ」と言い出す始末。

もはや、とことん生き抜くしか手立てが残されてなかった。
彼の長寿への道のりは、今も尚、湯葉料理として日光にその痕跡を留めている。



<のりちゃんさま [近畿] 2003/12/19(Fri) 19:21>

>再会した医者は「あ、ごめん(^^ゞ。良性だったわ」

わははははは!!
確かに、光秀って、「必死でいっぱいいっぱい」って感じに描かれることが多いような気がしますね。
それこそ、「最後の賭け」ってな感じに(~_~)



<北畠具顕さま [関東] 2003/12/19(Fri) 21:32>

幽斎は冷静にものを考える人だと思うので
「畿内を掌握しても四方八方から敵が来る」という当然の結論に結びついたのだと思います。
だから賢い人だなぁと思いますよ。

如水
実はあのオジさんも落としどころ考えてなかったりして(笑)



<kazuさま [関東] 2003/12/19(Fri) 22:56>

こたつ様こんばんわ。
如水は、戦国時代では信長の次に好きですね。(^^;
やはりあの何っていうか、物欲にどろどろしていない部分が何とも爽やかと言うか。
細川幽斎、彼を曰く「日本のフーシェ」と呼んだ方がいます。足利〜織田〜豊臣〜徳川と生き抜いた政治感覚は鋭すぎるものがありますよね。(保身と言われればそれまでですが)
 
     

     
  <こたつ城主 [関東] 2003/12/20(Sat) 22:30>

>のりちゃん様

光秀の最後で恐ろしく緊張感の欠如してたのが、大河「秀吉」。
いかにも「もう死ぬのは判っている」と言わんばかりに悠長にしてるんですが、人に出兵とか頼んでおきながら、その態度は一体……(汗)。
それこそ、ふと読みたい本とかに手を出しそうな(笑)。



<こたつ城主 [関東] 2003/12/20(Sat) 22:30>

>北畠具顕さま

うん。どっかに篭って転じうる状況を待つ、といった態勢に光秀は無いですよね(笑)。
田辺城の攻防でも(ずいぶん時間も経ちますから、一概にこの時の幽斎を持ち出すのも適当ではありませんが)、奇策を用いたとか平和を訴えたと言うよりは、コツコツと出来る事をやった人、という印象があります。
賢いというのも、「怜悧」と言うよりは、「現実主義者」って感じですよね。

黒田は、結果的には、長政の働きで存続を保ったわけですね(笑)。


>kazuさま

kazuさまは信長も好きなんですね(^^)。
フーシェを殆ど知りませんが、変節を繰り返した点が似てると言われるのかな?
細川幽斎にしても黒田如水にしても、私はわりと「ヌケ作」な部分があると思います(笑)。ある意味、それが無いと泳ぎ抜けない時代という感じもします。
……そして家康も(爆)。



<のりちゃんさま [近畿] 2003/12/21(Sun) 18:04>

「大河秀吉」ですが、もしかして、主役は緒方拳さんだったやつですか?
それも見てないんですよね・・・。
これまたよく評判を聞くので、是非見ておきたいと思ってるんですが、これは総集編も図書館にありませんでした。

こたつさんお奨めの「黄金の日々」は置いてあるみたいですが、これまたいつ出会えるかわからないですね(^^ゞ



<北畠具顕さま [関東] 2003/12/21(Sun) 19:06>

大河秀吉は竹中のやつだと思いますが、配役はよかったですよ、光秀。でもねぇなにかこう悟りきったようなのが変な感じでした。
マイコーがやった「やっと眠れる・・・・」の方が個人的には好きです。



<こたつ城主 [関東] 2003/12/22(Mon) 18:43>

>のりちゃん様

緒方拳さんの秀吉は「国盗り」の8年前ですね。その5年後「黄金の日日」でも、高橋幸治の信長と、13年ぶりのコンビ復活となりましたが。
「黄金の日日」は、海外ロケで金がかかったと見えて、戦場シーンなど貧相だと叩かれたものですが(笑)、私は面白く見てました。


>北畠具顕さま

「秀吉」の光秀は村上弘明さんでしたね。私もこの人ってわりと好きで、この頃までは、まだ辛うじて画面が引き締まってた感じはありましたよね。
マイケル富岡は「信長」ですよね!
あのセリフは爆笑しましたが(笑)、しかしあの光秀は面白かったです。
確かズイ天の予言(西の方角から凶が来る)で登場するんですが、別のことで大騒ぎして、それが光秀とは誰も(ズイ天自身すら)気付かないんですよね。
 
     

     
  <のりちゃんさま [近畿] 2003/12/22(Mon) 19:18>

黄金の日々は私も見てたんですが、戦闘シーンなどについては、特に「チャチ」と思った記憶はないです。
仮に戦闘シーンがチャチだったとしても、栗原小巻さんのゴージャスさで、十分補えると思う私です(爆)



<こたつ城主 [関東] 2003/12/24(Wed) 10:42>

>のりちゃん様

黄金の日日は、脇役で見せる話でした。そう。思えばスゴイ豪華キャストなんですよね。
お年どころも豪華だったけど、夏目雅子のモニカと根津甚八の石川五右衛門が印象に残ってます。



<梵天丸さま [関東] 2003/12/26(Fri) 22:00>

ご無沙汰していますm(__)m
昔の大河ドラマの話とか、凄く盛り上がっているようで、リアルタイムで見ていない私も、「国盗り物語」見たくなりました。
放送した頃、私は生まれてなかったのかな?(笑)
そしたら、ふとあることに気がついたのです〜(^^♪
わりと近所(チャリ圏内)にタダで見られる所があったということに・・・国盗り物語も総集編なら見られるようです。
これは、↓通うしかありませんね。
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html
ぜひ、近いうちに見てみたいと思います。
他にも何かオススメがあったら、教えてくださいね。
年明けの放送といい、見たいのがたくさんで、楽しみです〜



<こたつ城主 [関東] 2003/12/27(Sat) 18:46>

>梵天丸さま

>放送した頃、私は生まれてなかったのかな?(笑)

軍師どの〜〜〜〜( ̄∇ ̄;)。。。
でもさすがに「国盗り」になると、私もウロ覚えですよ。かなり昔ですもん(笑)。
でも、そう! 総集編ならわりとレンタルに置いてあるの見掛けます(#^.^#)。
で、リアルタイムで見てた人も、これを見て「そう言えば」と他のシーンも思い出すって感じじゃないかな。

あとアーカイブ情報、ありがとうございます(^^)。
私も一度行ってみたいと思ってるんですよ〜♪
オススメか〜。大河じゃないけど、夏ごろからずっと喋ってた「日本の面影」が個人的にはお薦めですね〜。



<明智ファンさま [九州] 2004/01/05(Mon) 22:58>

こたつ城主様へ
早速のお返事、とても感激しました。ありがとうございます。
私は、三浦綾子の「細川ガラシャ夫人」より、明智光秀のファンで、
彼ほど歴史上悪者にされた人はいないと思っています。そして、徳川政権下の天海の正体が明智光秀であると信じて疑わないのです。でも
もしそうなら,日本史の大どんでん返しで、いい本になりませんか?
小山ゆうの漫画「あずみ」のクライマックスは、「実は天海は明智光秀だった。」じゃないのかと内心期待しています。
私は長崎生まれで、カトリックのクリスチャンですが、もし日本のキリスト教の歴史についての文献が欲しい時は、ご協力できると思います。



<こたつ城主 [関東] 2004/01/06(Tue) 19:27>

>明智ファンさま

三浦綾子さんですか。あ〜、それは読んでないですぅ〜(TOT)。小山ゆうさんの漫画も。。
でも明智光秀は私も好きで、悪役で出て来ても面白いんですよね。
江戸期の創作をベースにしてても、平家物語のように、少しづつ輪郭が出来たウソ(?)がそれなりよく出来てるって言いますか。
天海説はマトモに扱ったドラマを見た事がなくて、これも一度やってみろと思ってはいますが(笑)、本なら1冊ぐらい出てませんか?

長崎の方ですか(゚.゚)。おお〜。
キリスト教ネタの時は、ぜひ宜しくお願いしま〜す!
 
     



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