<掲示板・議事録>


     
  兵庫姫路・黒田官兵衛、2


<朱天さま [東海] 2003/10/04(Sat) 00:12>

>官兵衛ちゃん
>欲のない知恵者か、野望タップリの古だぬきか、別れそうな所ですね。

個人的には、野望たっぷりで目ぎらぎらさせて
「出世するんだ〜」と必死で働いてるイメージの方が好きです。
それでも、不思議と嫌悪感みたいなのが無いんですよね。
暗さはあるけど、嫌味は無い。
あと「この人結構いっぱいいっぱいなんじゃ」と思わせてくれる
説話がちらほらある気が(笑)
若い時と関が原のあたりとでは随分違うような気もします。



<こたつ城主 [関東] 2003/10/04(Sat) 19:26>

>朱天さま

野望派に2票……と、φ(。。)m。
『播磨灘物語』では、物欲や権力欲には執着がないが、己の智謀の活躍に関しては、恐ろしく意欲を見せる人物として描かれてた覚えがあります。
ただ秀吉が天下を取ってからは、ササ〜ッと後年のエピソードを紹介して終わってしまうんですよね。
いかにも「連載打ち切りになっちゃいました〜(^^ゞ」みたいなノリで(笑)。

それが『関が原』で突然出て来る(^^;)。
どこでどうなって、こういう狸オヤジになったのか、という出方だった気が……。



<北畠具顕さま [関東] 2003/10/04(Sat) 21:14>

>如水 イメージとしては「自信もってやる割には裏目に出ることが・・・」という感じがします。
荒木村重説得に行って幽閉されて「ありゃ?」。秀吉にチャンスだといってにらまれて「ありゃ?」。天下とったろうとしたら家康に先を越されて「ありゃ?」。
結局「ついてねぇなあ」といって自嘲する、そんなイメージです。



<こたつ城主 [関東] 2003/10/06(Mon) 15:05>

>北畠具顕さま

>>如水
>>「ありゃ?」

確かにこういう事多いかもっ(^^;)。どっか人が良いんでしょうけど、揚げ足も取られやすいと言うか。。
関が原の時にあちこちの城を落としたのは、さすがに「人が良い」だけじゃないでしょうけど(笑)。



<kazuさま [関東] 2003/10/06(Mon) 20:52>

如水のお話が出ていますね。
私、如水の大ファンでもあるのですが、彼って結構好き嫌いが分かれるようです。



<朱天さま [東海] 2003/10/06(Mon) 23:49>

>『播磨灘物語』では、物欲や権力欲には執着がないが、己の智
>謀の活躍に関しては、恐ろしく意欲を見せる人物として描かれ
>てた覚えがあります。

確かに物欲は感じない(笑)私が出世したいと感じてるのも
自分で切り盛りできる人間の数を増やしたいという事
なのかもしれないですね。

>それが『関が原』で突然出て来る(^^;)。
>どこでどうなって、こういう狸オヤジになったのか、
> という出方だった気が……。

あ、これ興味あるなぁ。
 
     

     
  <こたつ城主 [関東] 2003/10/07(Tue) 16:12>

>kazuさま

如水は、私はあまり知らないんですが、好き嫌いより「面白い人物」に入る気がします(笑)。 Kazu様はどんな所がお好きですか(^^)?


>朱天さま

まさに「切り盛りできる人数」が無ければ智謀も生かせない、という理由から、権力に執着する描かれ方でした。
読んだ時期がまだ私の青臭い年齢でしたし(笑)、多少は男女差もある事に思えますから、正直ピンとは来ないまま読み終わりましたが。
ただ『関が原』における登場は……言っていいのかな(^_^;)。読む気なら。。。



<kazuさま [関東] 2003/10/08(Wed) 22:12>

こたつ様こんばんわ♪
如水の好きなところですか?う〜ん、全部!
なんちゃって・・・。(^^;

でも能力があるのに出世欲には無欲。彼自身決してどろどろしてなくて、爽やかさを感じる点。
確かに何考えているかわからないと言う部分はありますが、任されたことは全力で、しかし飄々と成し遂げてしまいそうな雰囲気が如水にはありますね。(^-^)
すごく現代人的な雰囲気が如水にはしますね♪



<北畠具顕さま [関東] 2003/10/08(Wed) 23:11>

始皇帝といえば最近項羽と劉邦を読んでます。
宦官の趙コウがえげつなくて好きです。



<朱天さま [東海] 2003/10/08(Wed) 23:52>

>まさに「切り盛りできる人数」が無ければ智謀も生かせない、
>という理由から、権力に執着する描かれ方でした。

そういう雰囲気のある人ですよね。
どっか職人気質みたいな。

>ただ『関が原』における登場は……言っていいのかな(^_^;)。読む気なら。。。

別に言って頂いても大丈夫ですよ。
ただ私はいいけど他の人はいいのかな?
私は分ってても読むときは読みますから(笑)



<こたつ城主 [関東] 2003/10/09(Thu) 18:32>

>kazuさま

私の若い頃は、得手勝手に竹中・黒田の二軍師には「美形」を想定してました(爆)。
しかし今思うと、若い頃『播磨灘』を読んでピンと来なかったのは、仕事そのものと、仕事によって得られる「副産物」の違いを、そうハッキリ意識してなかったからかもしれません。
如水は副産物には旨みを覚えない人だった気がしますね(笑)。
ドン・シメオンと洗礼名するほどキリスト教に入れ込んだ理由は、「人はパンのみにて生くるにあらず」という表現の単純さに惹かれたからかな、と今ちょっと思いました。

そうだよ。オカズとおやつも必要だもん(^^)。(←違っ!)


>朱天さま

職人気質か。なるほど(笑)。
『関が原』では、三成に密偵(女性)を忍び込ませる黒幕として登場しますが、誰が黒幕か最後まで判らないんですよ(^_^;)。
『播磨灘物語』を先に読んでたので、少なからずこのエンディングに驚きました。
天下を二分した大抗争劇の最後に出て来る如水は、『平家物語』で建礼門院を訪れる後白河法皇を思わせます。
 
     

     
  九州「名嶋城」


<ゆうさま [九州] 2003/10/04(Sat) 00:50>

東日本はもうすっかり秋なのですね。
私も先日また近くの城跡に行きました。
2箇所行ったのですが、1箇所の「名嶋城」という所は車で側まで行けたのですが・・天守閣跡と言う場所と碑があっただけです。
次ぎに行った「立花城」は駐車場の所に車を止めると"登山道入り口"という看板が・・
(* ・ ・ *)スカート履いてちょっと立ち寄ろうと思って行ったので、思わず一旦引き返して茶店で一服・・
コーヒーを飲む間に・・登ろうか、また今度にしようか友達と話あったのですが、友達曰く「せっかく来たのだから登っておいでよ!」という訳で片道約1500mの、どちらかと言うと薄暗い山道を一人淋しく登ったら・・頂上には何人かの人が居られてビックリ・・山頂からの眺めに人気がある所のようです。



<こたつ城主 [関東] 2003/10/04(Sat) 19:26>

>ゆう様

こっちはさすがに秋になって来ましたねぇ。ちょいと前まで昼は夏みたいな暑さになってましたけど。

着々と城跡を攻略なさってますねぇ。羨ましいなぁ。
名嶋城に立花城ですか。立花宗茂ですな……m(。。)m。
そうそう。特に心の準備して行ったワケでもなく「山登り」って行程になる時ありますよね(^_^;)。
でも優しいお友達ですね〜(^^)。眺めの良い山頂だったようで何よりでした。

……ん?
えっ、一人で?
付き合って貰えなかったのですか?(もしかして「当たり前」かっ?(^^;))
 
     

     
  長野善光寺「百草丸」


<こたつ城主 [関東] 2003/10/13(Mon) 19:57>

題名:お腹壊しちゃったっ!\(>o<)/

通算5年目! この季節はお腹を壊すようです(^_^;)。
亭主は正露丸がイイって言うんだけど、下痢してるワケじゃないのです(イキナリその話しかよっ)。
だから胃薬を飲んだのです。すると食欲が出るのです。食べるのです。するとまたお腹が痛くなるのです。
あれかなぁ? 心だけが「食欲の秋」に先走るのだろうか。。
(それよか、いいかげん「気をつける」って事は出来ないのか?(^^;))



<雅之介さま [関東] 2003/10/13(Mon) 21:01>

こんばんわ。
おや?こたつ城主さんはお腹の調子が悪いんですか?
余談ですが、我が家では正露丸の代わりに善光寺の腹薬
を服用してます。胃痛にも効くみたいです。
別名百草丸って言われてるみたいですが、においや苦味も
なく、飲みやすいお薬です。お楽しみあれ!



<こたつ城主 [関東] 2003/10/14(Tue) 18:27>

>雅之介さま

うん。お腹痛くなるんです。
胃より下の方だけど、胃腸薬に「腹痛」と書いてあったので、とりあえず飲んでました。
正露丸飲んだからって、便秘になるわけでも無いだろうけど、その善光寺の「百草丸」は何か利きそうですね(^^)。こんど長野に行ったら忘れずに買わなきゃ!



<まさのすけさま [関東] 2003/10/15(Wed) 11:34>

こたつ城主さま

>こんど長野に行ったら忘れずに買わなきゃ!
善光寺の本堂からみて山門をくぐったすぐにある「大観進」でひと袋500円で売ってます。
ちなみに、この「大観進」は実は某が結婚した年に家内安全の御払い
を受けた場所でした(笑)真夏に護摩を焚く本格的なもので、何度も
意識が遠くなりまして・・・・

善光寺地図
http://www.zenkoji.or.jp/hp6_keidai/images/map.jpg
大観進
http://www.daikanjin.or.jp/



<こたつ城主 [関東] 2003/10/15(Wed) 19:18>

>まさのすけ様

善光寺まで行かないと買えないんだ(゚.゚)。長野駅はわりと通るけど、善光寺までって一度しか行った事無いんですよね。
でも、山門をくぐった「大観進」で一袋500円ね。うん。買いに行こっ。
真夏に護摩焚きされたのですかっ。そりゃサウナみたいなモンですかね(笑)。

>善光寺地図
>http://www.zenkoji.or.jp/hp6_keidai/images/map.jpg

あっ、ありがと! 駐車場もあるし……ふむふむ、場所が判ったわ(^O^)!
 
     



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