「大坂の陣、道明寺口の戦い跡」、「川中島、宇佐美橋」

「大坂の陣、道明寺口の戦い跡」 <朱天さま [東海] 2000/11/06(Mon) 00:35> 学祭に行って来たのですが、その途中道明寺と言う駅を通過した時 駅の近くの名所案内みたいな看板で薄田隼人の墓と言うのを 発見してびっくり。多分橙武者のことですよね。 大阪城の最寄駅が森ノ宮なのでかなり離れてる気がします。 結構広い地域で戦闘してたんだなぁと実感しました。 それから同期の友人といったゲーセンで妙なシューティングゲーム を教えてもらいました。大阪の陣をベースにしていて 主人公は幸村とかで敵は家康陣営。一面のボスが伊達政宗でした。 かなりマニアックな造りで知らない名前がたくさん。 僕が分かったのは半分くらいでした。でもやってる本人は 出てくる名前なんか読んでる暇は無いとの事でしたが（笑） そんなこんなで徹夜で遊んでから帰りました。あ〜楽しかった。 おかげで駅伝は寝てる間に終わってましたが。 <こたつ城主 [関東] 2000/11/06(Mon) 17:02> ＞朱天さま 橙武者(>▽<)！！（爆） この名前、最初に聞いた時、オレンジ色の格好？と思ったんですけど(^_^;)、鏡餅に乗ってる飾りの果物なんです（確か……）。しかし薄田隼人の墓か〜。いや〜、あるんですねぇ！（そりゃそーだ） >大阪城の最寄駅が森ノ宮なのでかなり離れてる気がします。 >結構広い地域で戦闘してたんだなぁと実感しました。 道明寺口と森ノ宮って何駅ぐらいあるのかしら？　大坂城がデカかったんだから、当然あれの攻防戦は広範囲だったんでしょうね〜！ >そんなこんなで徹夜で遊んでから帰りました。あ〜楽しかった。 わ〜(^^)、良かったですね！！　やっぱたまには遊ばないと……。 <朱天さま [東海] 2000/11/09(Thu) 01:54> ＞城主様 「道明寺」は近鉄南大阪線の駅ですが同「阿倍野」まで１４駅です で、「阿倍野」とJR「天王寺」が道を挟んで隣接してまして、 （因みにこのあたりに幸村終焉の地が有ります） 「天王寺」から「森ノ宮」まで５駅であります。 もっとも、直線距離ではないのであれですが、大体大阪でも 東京でも駅の距離は一緒でしょうから、山手線の５駅先で 京葉線とかの１４駅先くらいって感じです。 結構遠く感じるんですけどね。どうでしょう。 <こたつ城主 [関東] 2000/11/09(Thu) 12:04> ＞朱天さま >「道明寺」は近鉄南大阪線の駅ですが同「阿倍野」まで１４駅です >結構遠く感じるんですけどね。どうでしょう。 地図を見たのですが、どうやら大坂城から道明寺までは、だいたい（あくまでも、だいたいです(^_^;)）東京駅から東に西船橋ぐらいまでですかね。北なら鳩ヶ谷か草加、西だと吉祥寺、南西には溝口ぐらいかな。都内近郊の方にしか実感が伝わらないかと思いますが、徒歩で行き来する当時を思えば、これはかなりの距離です(^_^;)。むろん歩こうとは思いません（爆）。 >で、「阿倍野」とJR「天王寺」が道を挟んで隣接してまして、 >（因みにこのあたりに幸村終焉の地が有ります） >「天王寺」から「森ノ宮」まで５駅であります。 大坂城から天王寺付近までは、だいたい東京から上野ぐらいの距離。まあ近いです。でも幸村は、道明寺口の戦いの殿を勤めた翌日、今度は天王寺に出陣して敗れ、徳川方の手にかかり息絶えた。夜は寝ずに軍議。物凄い体力である事は間違いないです(^_^;)。 >もっとも、直線距離ではないのであれですが、 私も今地図を見て改めて認識したのですが(^_^;)、大坂城から一度南下して天王寺、そこから東南方向に向かうルート上に道明寺があるんですね。いや〜、勉強になりました。

<梵天丸さま [関東] 2000/11/09(Thu) 23:14> 題名：大阪〜道明寺 城主様の説明、実感伝わりすぎる程伝わりました。 ほんと、この距離甲冑を着けて歩く事を考えたら・・・ 私、手ぶらでも家から東京駅まで歩こうなんて思いませんもの。 っていうか、最寄駅にすら歩いたことがないです。それより最寄駅自体が？？？ でも、試しに歩いて見たらもっと実感が伝わるのかも。 やはり体力面で昔の人には、とてもかなわないですね！ <こたつ城主 [関東] 2000/11/10(Fri) 10:31> ＞梵天丸さま えっと、距離の話は地図に物差しを当てたりして割り出したんで、あんまり自信ないんですけど(^_^;)。 しかし甲冑というのは、着してみて改めて大変さがわかりますよね(^^;)。ワラジなんて、歩き方が下手だとすぐ擦り切れるし……。舗装された道路でもない。川だって浅瀬なら、橋なんか渡さずに進軍したわけです。そうするとワラジの替えなんか、結び方によっては流されちゃったりして。すると裸足です。怪我するとバイキン入り放題。何だかやたらリアルな描写に走ってますね(^_^;)。どうしちゃったんでしょ。（爆） >でも、試しに歩いて見たらもっと実感が伝わるのかも。 そうですね(^^)。本当に歩いてみるだけでも、実感できる部分はあると思いますよ！ <光慶さま [関東] 2000/11/10(Fri) 18:06> >ワラジなんて、歩き方が下手だとすぐ擦り切れるし……。 そう言えば、川中島合戦絵巻の時のワラジは、 特に切れやすかったような気が・・・。 （以前に履いた物は、もっと動いてたのに、ほとんど、無傷だった） さては、経費ケチりやがったな!!（爆） <こたつ城主 [関東] 2000/11/11(Sat) 06:38> ＞光慶さま ギャハハハ(>▽<)！　光慶さまのワラジ！　ホンットよく切れてましたよね〜！！　いや〜内心、何て縁起の悪い奴なんだぁ〜（￣□￣；）！　とビビッてましたよ！（大爆） でも、あの合戦は全員どうかしてました(^_^;)。私は骨折、主人は捻挫、丹波さんは風邪、あと残りは光慶さまだけだったんですよ、きっと。（何ちゅー表現じゃっ） >（以前に履いた物は、もっと動いてたのに、ほとんど、無傷だった） それ、ホントですかぁ〜？　＊疑いの目＊ >さては、経費ケチりやがったな!!（爆） あの……他の人のは切れてましたっけ……(^^;)。

「川中島、宇佐美橋」 <こたつ城主 [関東] 2000/11/06(Mon) 17:02> 上高森遺跡の旧石器捏造？！　いや〜、ぶっ飛んだッス(^_^;)。 <光慶さま [関東] 2000/11/06(Mon) 18:12> >上高森遺跡の旧石器捏造？！　いや〜、ぶっ飛んだッス(^_^;)。 真面目に発掘調査をやっていた人には申し訳無いですが、所詮は こんなものなのかも知れませんね・・・。 家系を捏造してる（と思われる）人なんて、歴史上に星の数ほどいますし・・・（笑） でも、よっぽど、名声が欲しかったのでしょうね〜。 結果的に有名人になれて大満足だったりして・・・（核爆） <たまこさま [東海] 2000/11/06(Mon) 19:16> 石器、お粗末でしたねぇ、"オカシイ"と思ってた人も居る筈ですね、ＨＰとかで言ってるかも知れない・・でも無名だから無視されたとか、 エライ人から下々まで何だか犯罪の質（語弊があるが）が 落ちまくって居る気がします。 <たきやんさま [関東] 2000/11/06(Mon) 23:11> ＞高森遺跡の旧石器捏造？！ 　あれはイカンでしょ。 　今度、私も本能寺に行って信長の骨？を埋めてきます。 ↑って時代がちうよ（爆） <こたつ城主 [関東] 2000/11/07(Tue) 17:14> 題名：特に題はない（だったらフルな） 城主はよくよく城主が話題に出す川中島合戦跡地一帯の地図に、「宇佐美橋」なる字を発見したことがございます。まあ、どこが発行している地図かまでは書きませんが、曰く「宇佐美定行が架けたと伝えられる橋」という説明書きがございました(^_^;)。 どこを行軍したかもハッキリわかっとらんのに、橋って事ぁねぇだろ(^_^;)。そりゃ、永禄４年の折でっか。あのー、だいたい宇佐美定行って来てたんですかね……。 なんつー事を思わないでもなかったけれど、原則として、城主はこうした「とんでもない史跡」が好きでして、こういう観光客（っつーか〇タク）の心をそそる工夫を常にして止まない土地や人々には、文化勲章ぐらいくれてやってもいいような気がしちゃいます。 ところがそれが、歴史学者だとか考古学者だとかいうのに名を借りての行為となると、とたんに「ノコギリ引き」に処しても、まだ足りない気がしてしまいます。何故でしょうね。自分でもよくわかりません。某氏は「魔が差した」と言っているようですが、「洒落でやった」と言わなかった分、まだ分別があるのかもしれません。（爆） ＞光慶さま >でも、よっぽど、名声が欲しかったのでしょうね〜。 期待されすぎて……という事でしたが、要するに名声を維持したかった事に変わりないですよね(--;)。 >結果的に有名人になれて大満足だったりして・・・（核爆） 有名にはなりましたよね(^^;)。 ＞たまこ様 >"オカシイ"と思ってた人も居る筈ですね、 出土した物が綺麗すぎると言われてたんですね(^_^;)。ＨＰどっかにありそうですよね。 >エライ人から下々まで何だか犯罪の質（語弊があるが）が >落ちまくって居る気がします。 最近、簡単に三流ドラマの主人公になれちゃう人が多いんですね(^^;)。 <こたつ城主 [関東] 2000/11/07(Tue) 17:14> ＞たきやん様 >今度、私も本能寺に行って信長の骨？を埋めてきます。 わははは！　コンクリートを掘り起こすんですか(^_^;)？

<たまこさま [東海] 2000/11/07(Tue) 20:02> アノ方の肩にも地域の期待が少し かかっていたのでしょうね、結局観光に期待してしまいますからね、 （ノコギリ引きより重い罰って どんなんだあ〜、(゜o゜;)） 宇佐美定行って、あの頼朝と行動を共にした宇佐美氏と同じかな、 伊豆に宇佐美、という地がありますが、そこが発祥の地で（多分） 頼朝の奥州征伐には、比企氏や千葉氏と共に活躍します、 でも宇佐美には何にも そういった物は残って無いと思います、 駅名だけです、石器の掘り起こしよりは宇佐美館を掘り起こす方が楽だと思うんですが・・ <こたつ城主 [関東] 2000/11/08(Wed) 14:11> ＞たまこ様 >（ノコギリ引きより重い罰って どんなんだあ〜、(゜o゜;)） ん〜と……。ちょっと考えとく(^^)。というのは冗談で（爆）、宇佐美定行については今の所、架空あるいは伝説上の人物というのが定説のようですが、結構あちこちの軍記物に登場する謙信麾下の軍師です。山本勘介みたいに、どっかから有効な資料でも出て来れば、その身元（発祥？）も多少はハッキリするんですがね……。 伊豆に頼朝関係で宇佐美ですか……。いや、知りませんでした。うん、是非発掘してほしいですね。何も出て来ない確率の方が高いのかな。出て来ても「中世は掘り損」と言われ、認められない事が多いです。何万年も前から居た民族だった、とかに血眼になる先生方が多いんでしょう。　＊ふふっ＊ <たきやんさま [関東] 2000/11/10(Fri) 20:52> こたつさま。 ＞わははは！　コンクリートを掘り起こすんですか(^_^;)？ 信長の骨の件ですが、埋めたことがバレてしまいました（笑） 間違えて移転先に埋めてしまったので・・・ <こたつ城主 [関東] 2000/11/11(Sat) 06:38> ＞たきやん様 >信長の骨の件ですが、埋めたことがバレてしまいました（笑） の……ノコギリ引き(･･;)？！（爆） >間違えて移転先に埋めてしまったので・・・ 今は小学校でしたっけ？