大阪「ふとん太鼓祭り」

<河内判官＆さいおんじさま [近畿] 2001/07/19(Thu) 01:33> 城主さま、｢太鼓台｣のＨＰ → http://www1.kcn.ne.jp/~gangsta/index.html 行けるやうになってましたでぇ。 あれが｢ふとん太鼓｣だんねん。でんでこでんでこ太鼓叩きもって 町を練り歩くのんだす。あの５段重ねのふとんの上に神さんが 乗ってはるらしいですわ。関東ではみこしが主ですやろか？ うむ、近所も今週末太鼓台が出よります。 で、これが終わったら今度はあちゃこちゃで｢やぐら｣が立ちより ますねん。……さう。河内音頭の季節だァ。河内は祭りが盛ん なのでよろしおまっせぇ。 <こたつ城主 [関東] 2001/07/19(Thu) 11:48> ＞河内判官＆さいおんじ様 ふとん太鼓のＨＰ、ありがとうございました(^^)。 あの重なってる赤い物……あれが布団なんですか？　あれって神様に座ってもらうための物だったんですね(ﾟ.ﾟ)！　なんで「布団」なんだろ、と不思議に思ってたんですよね〜。 >関東ではみこしが主ですやろか？ 言われてみればそうですね(ﾟ.ﾟ)。神田が有名ですけど、こたつが住んでた目黒でも（いろんなトコに住んでます、はい(^_^;)）、秋になると「ドンドンド〜ン」と遠くから太鼓の音が来て、家を飛び出して音の方角を探すと、お神輿がやって来るのでした(^^)。子供がみんなで引いてて、その後を子供の親とかがゾロゾロ続く。最初、太鼓の音だけですが、近付くとピーヒャラと笛が聞こえるって事もあります。 今住んでる所も、最初にまだおウチを探してる時、たまたま神輿行列に出会いました。これって関東のスタイルだったのか(ﾟ.ﾟ)。じゃ、関西の神様は布団の上で、関東の神様は乗り物の中に乗りたがる？（どういう事や） 前、繊維関連の業種にいた時（いろんな仕事してます、はい(^_^;)）、繊維や織物は泉州が盛んらしく、取引した所も多かったです。そういう関係かな？ <河内判官＆さいおんじさま [近畿] 2001/07/21(Sat) 03:34> 太鼓台は無事終わったやうです。で、今度は天神祭だす。 天神祭には｢陸渡御｣｢船渡御｣ってのがあるのですが、 この渡御に用いられるのは｢御神輿｣ですわ。 ……ただ、大阪で有名なおみこしはこれぐらいしか聞きまへん。 大阪ではもっぱら｢ふとん太鼓｣か｢だんじり｣が主体だす。 泉州は岸和田で有名なやうに、｢だんじり｣ですわ。 なんか運搬対象物の違いからこの２種類に分かれたとか何とか…… 詳しいことはよう判らんのですが。 <こたつ城主 [関東] 2001/07/21(Sat) 13:55> ＞河内判官＆さいおんじ様 大阪にもお神輿があるんですね☆ﾐ　こ〜んな暑い時期にやるんですね〜。でも、返って暑さが吹っ切れていいかもしれませんね。布団太鼓はどうでしたか(^^)。 >天神祭には｢陸渡御｣｢船渡御｣ってのがあるのですが、 何て読むの〜（；_；）。 >大阪ではもっぱら｢ふとん太鼓｣か｢だんじり｣が主体だす。 >なんか運搬対象物の違いからこの２種類に分かれたとか何とか…… 元は「太鼓台」と言って、京都祇園祭りが発祥らしいです。「だんじり」「ちょうさ」とも言う（「招財」を中国語で「チョウザイ」と言うから）んですって。四国の方にもあるんですよね。

<河内判官＆さいおんじさま [近畿] 2001/07/23(Mon) 01:49> ＞布団太鼓はどうでしたか(^^)。 見てるほうは楽しかったです(｀▽´)。 ……かつぐのだけは絶対にイヤ(笑)。 ＞｢陸渡御｣｢船渡御｣ ＞何て読むの〜（；_；）。 ｢りくとぎょ｣｢ふなとぎょ｣。漫才コンビではない(笑)ですよ。 菅公さんがお神輿に乗り移られて、陸を行くのが｢陸渡御｣。 お神輿のまま船に乗りこまれて、川を行くのが｢船渡御｣。 また、ＮＨＫのＢＳの｢日本の祭り｣とかでやるでせうから、 一度見とくんなはれ。けっこう古式ゆかしくて、大阪の いちばん好きな部分ですねんやわ(o^-^o)。 ＞京都祇園祭りが発祥らしいです。 なるほど。形がけっこうにてゐますなぁ。と云ふことは。 八坂神社系統から伝わったと云ふことなんかぃな？ どうなんでせう？確か神社好きの主婦が出入りしていた やうな気が……(o^o^o)。 <のりちゃんさま [近畿] 2001/07/23(Mon) 12:21> >八坂神社系統から伝わったと云ふことなんかぃな？ 祇園祭りでは、山鉾・花傘巡行が有名ですが（私もこれしか知ら なかった）調べてみると、素盞鳴尊・櫛稲田姫・八王子の神輿三 基の渡御があるのだそうです。 祭りは、清和天皇の時代、西暦８６２年に、疫病封じのために行 った、御霊会が始まりなようです。 平野の杭全神社の夏祭りは、「祇園祭りです」と、宮司がおっしゃってましたし、八坂（祇園）神社系統から伝わった可能性は、 あると思います。 この間行った、神戸の祇園神社も、神輿が出てましたしね。 もともと、素盞鳴尊は、新羅はソシモリからいらっしゃった神様。 神輿も、中国からの輸入品という可能性は十分ありますよね。 <こたつ城主 [関東] 2001/07/23(Mon) 19:07> ＞河内判官＆さいおんじ様 >……かつぐのだけは絶対にイヤ(笑)。 「だんじり」なんて「喧嘩」ってイメージあるから、見学だけでも怖いんじゃないかと思ってしまう私(^_^;)。 >「陸渡御」「船渡御」＝「りくとぎょ」「ふなとぎょ」 「菅公さん」とは、菅原道真のことでしょうか？　お神輿に乗ってるんですね(ﾟ.ﾟ)。何か歴史上では、物凄く暗いイメージがありますが……あ、でもそんな事言ったら、平将門もそうか（神田ではやっぱり神輿に乗せられ大騒ぎされてますね(^_^;)）。神輿ってのは、この頃の祟り神さまを乗せる物なんでしょうかね。考えてみればどちらも同じぐらいの時代ですから、日本でも有数の古式に入るんでしょうな。……と言う事は戦国期も神輿は担がれてたのだろうか。（最大の関心事） >八坂神社系統 http://web.kyoto-inet.or.jp/org/yasaka/index01.html ↑八坂神社のＨＰですが、残念ながら文章が途切れて見えない部分があるんです。サイト主催者には申し訳ないけど、見えないのでは意味が無いのでソースより文章を転写させて貰いました。 「八坂神社は、スサノヲノミコト（素戔嗚尊）、クシイナダヒメノミコト（櫛稲田姫命）、ヤハシラノミコガミ（八柱神子神）を祀ります。 日本神話でも知られるように、スサノヲノミコトは、ヤマタノオロチ（八岐大蛇＝あらゆる災厄）を退治し、クシイナダヒメノミコトを救って、地上に幸いをもたらした偉大な神さまです。 八坂神社の歴史は、平安建都の約１５０年前−斉明天皇２年（６５６）に、スサノヲノミコトの神霊をこの地に祀ったことにはじまります。のちに、神仏習合思想により、スサノヲノミコトは祇園精舎の守護神−牛頭（ごず）天王と一体視されました。 都の発展とともに、日本各地から広く崇敬を集め、現在も約３千の分社が日本各地にあります。八坂神社はながらく、「祇園社」「祇園感神院」などと称しましたが、神仏分離にともなって、明治４年（１８７１）「八坂神社」と改称しました。」 <こたつ城主 [関東] 2001/07/23(Mon) 19:07> ＞のりちゃん様 >山鉾・花傘 実は祇園祭って全然知らないのです。山鉾もテレビのニュースで「今年も華やかに祭りが繰り広げられ」とか言いながら映し出されるのを、チラと見る程度。……で、 祇園祭：http://osaka.yomiuri.co.jp/kyoto/gion/ で見てみたのですが、絵が小さい(-_-;)。ただわかった事は"山"と"鉾"は「別物」だって事。（セットになってるんだと思ってた） 花傘ってのは何ですか。 >祭りは、清和天皇の時代、西暦８６２年に、疫病封じのために行 >った、御霊会が始まりなようです。 >もともと、素盞鳴尊は、新羅はソシモリからいらっしゃった神様。 >神輿も、中国からの輸入品という可能性は十分ありますよね。 チンプンカンプンだが、たとえば神輿（ミニチュア）が先に来て、建築物はそれのマネをして作るのならば、設計図の解釈に間違いがあっても作りやすい、と私は今思った。

<河内判官＆さいおんじさま [近畿] 2001/07/24(Tue) 01:26> おお。八坂さんのＵＲＬ、ありがとうございました。 ……しかし、あまりよく判らなかったやうな(;´д｀)。 <のりちゃんさま [近畿] 2001/07/24(Tue) 08:13> >こたつ殿 >花傘 馬長、小武者、獅子舞、祇園太鼓、織商衣装人形、さぎ踊、祇園 音頭等のお迎提灯の芸能、さぎ舞、田楽、六斎念仏、祇園甲部、 祇園東新地、宮川町、先斗町各花街の舞踊。 夫々の芸能の花傘。 という説明ですので、多分、傘に花と、コマーシャルがついたも のが、鉾と一緒に巡行するんではないでしょうか。 巡行は見たことないんで、あまりはっきりとは言えませんが。 <こたつ城主 [関東] 2001/07/24(Tue) 15:13> ＞河内判官＆さいおんじ様 >……しかし、あまりよく判らなかったやうな(;´д｀)。 こたつも(^_^;)。 ＞のりちゃん様 >馬長、小武者、獅子舞、祇園太鼓、織商衣装人形、さぎ踊、祇園 >音頭等のお迎提灯の芸能、さぎ舞、田楽、六斎念仏、祇園甲部、 >祇園東新地、宮川町、先斗町各花街の舞踊。 >夫々の芸能の花傘。 わ〜い(^O^)！　何だか凄そう〜！　賑やかな感じ！　さぎ舞いってのは見た事がある気が……（何処で見たんだろ）。 <河内判官＆さいおんじさま [近畿] 2001/07/26(Thu) 02:47> 昨日は天神祭の本宮でした。つまり陸渡御・船渡御が 行われたのですな。毎年同じ儀式・光景を見てゐるのですが、 結局今年も見てしまふ。このときほど大阪人を感じる時は ないでっせぇ。｢大阪じめ｣はけっこう難しい。鱧食って、 ビール呑んで。今年はうなぎのおまけもつきました(o^-^o)。 <こたつ城主 [関東] 2001/07/26(Thu) 13:49> ＞河内判官＆さいおんじ様 「りくとぎょ」「ふなとぎょ」(^｡^)。気に入ったなぁ♪ 大阪の天神祭って日本三大祭りなんですね（でもなぜか私は青森の「ねぶた祭り」がこれに入ると思い込んでた事がある）。祇園祭も一度は見てみたいんですよね〜。 昨日、土用丑の日だったんですね〜。でも鰻は食べられませんでした(-_-;)。