<こたつ城主 [関東] 2000/11/28(Tue) 13:20> 題名：「城主のたわごと」アップ！ ↑「今週のご挨拶とお知らせ」でお知らせの通り、今週はこれだけ(^_^;)。「城主のたわごと」信州旅行編も、もう４ヶ月のロングラン！（爆）　今回は、村上義清、子孫の謎に迫って参ります〜♪ <HAZUさま [東北] 2000/11/28(Tue) 21:01> >>　今回は、村上義清、子孫の謎に迫って参ります〜♪ 　何が謎なのかなと思って調べてみましたが、ほんとに謎ですね(^^;) 　子孫もそうですが、先祖も(^^; 　でも、子孫上杉氏の家臣となっているものいないのかな(^_^;) 　甥っ子かもしれない村上義明は断絶しているし・・・・。 筈衛 <お松さま [近畿] 2000/11/28(Tue) 23:22> あのこたつ城主さま・・・謎って迫っているけどまだ明かされてないのですよね？（爆） ホントいいところで終わっているので、次回のアップを楽しみにして待っておりますわ♪ <雅さま [関東] 2000/11/28(Tue) 23:45> こんばんはー、こたつ城主さま。 村上家の謎ですか（笑） ご先祖の事とはいえ、謎が多いいです（笑）。 ぜひ、謎解きのお仲間に入れてくださいな（爆） <こたつ城主 [関東] 2000/11/29(Wed) 14:48> ＞HAZU様 >甥っ子かもしれない村上義明は断絶しているし・・・・。 これは、「義清の甥」という事？　義清の女子についての婚姻関係がわかったら、いかにも来ていただいたついでで(^_^;)、まことに申し訳ありませんが、お教え願えないでしょうか。 <こたつ城主 [関東] 2000/11/29(Wed) 14:49> ＞お松さま 謎が謎を呼んでしまうと、今度こそ罰があたるんで（前科が多いよね、私は(^_^;)）、謎に関しては、この後で題フリ書き込みしますね。

<こたつ城主 [関東] 2000/11/29(Wed) 14:53> 題名：村上氏の謎(^_^;)について 皆様のレスにまたがっていろいろ書くと読む人が大変なので、ここでまとめて書きますと、「城主のたわごと」次回以降をお待ちになっても、謎は謎のままです。（爆） 「たわごと」自体に関するネタバレは、掲示板でもしませんが(^_^;)、歴史への純粋な関心を、アノ連載で引き伸ばすのは万死に値しますので、一言おことわりしておきましょう。 あれは、今までお読みになられた方が期待される通り、「城主のたわごと」を披露するコーナーでして、そちらの期待の方は、今後の連載でも裏切らないつもりですが（爆）、今回出て来た「義清の玄孫、義豊」という人物については、調べはついておりません。 それで、村上義清の子孫についてですが、もう14年前の調べですが、私の知る限り、上杉家では海津城代を罷免されてからも、会津だか米沢だかまで上杉家にくっついて行ってますが、どうやら没落したか何かで、国清自身は"山浦"と姓を改め、商人になったように把握しております。（しかしこの事は、坂城でも調べが付きませんでした(^_^;)） 今回「たわごと」にあります通り、村上氏家臣"出浦"という人物が慰霊塔の建立および、その後の継続行事に携わっていますので、私のカンとしては、恐らくこの"出浦氏"を調べた方が、真相に近付くのに確実な気がします。こちらは坂城かその周辺……北信濃一帯を調べれば、すぐに調べがつく、わりと家名のある家のように想像します。 思えば、国清が名を改めたという"山浦"も"出浦"と似ております。出浦氏は義清の信濃落ちの際には、主に武田方についたのですが、後になって村上氏と関係があった事は、この慰霊塔によって私もはじめて知りました。 あと、こないだ国立歴史民俗博物館に行って、村上郷だったか、何しろ越後上杉領内の絵地図が公開されてまして、これによると、村上氏から名を取ったとされているものの、元の村上義清と関係があるとは言えない、という感じでした。あまり見て廻る時間が無かったため、ちゃんと把握してないのですが(^_^;)。 この展示物は、26日まででしたので、今はもう展示されてないと思います。私も村上氏に関する展示があると知らずに行き、展示を見て「おおっ？」という感じでしたので、ちゃんとした調べに至らず、申し訳ありません。 ただ私も、充分に情報交換したいと思っておりますので、村上氏に関するお書き込みは、その時の話の流れに関係なく、いつでもお願い申し上げます。m(__)m

<HAZUさま [東北] 2000/11/29(Wed) 22:14> >>これは、「義清の甥」という事？　義清の女子についての婚姻関係が >>わかったら、いかにも来ていただいたついでで(^_^;) 　これはかなりおかしな系図です(^^; 　元和６年越後本荘（村上）城主であった村上忠勝が徐封されてしまい ました。 　この忠勝と養父の頼勝を同一人物として、村上義明とするものがあり ます。『廃絶録』、『藩翰譜』等という資料です。 　そして、この村上義明が義清の弟義利の子とか、孫とか言われている んです。 　ただ、村上頼勝が丹羽長秀の家臣であったようだとかで、状況では村 上義清の子孫とは見えないと考えます。 筈衛 <雅さま [関東] 2000/11/29(Wed) 23:59> 村上義明については、戸田武蔵守重政の子であり、義清の娘と、村上義満（義清の甥）の養子となり、村上氏を名乗ったという説が正しいと思われます。 又、水戸の村上家についてですが、やはり、義清の娘婿である会田筑前守（母は、義清の3女）の子で、景国（国清）の養子になったとの説です。 景国（国清）には始め実子がなかった様子で、晩年に実子である武王丸（この人も景国と呼ばれていた）が生まれた様子です。 ちなみに、国清が死んだとき、武王丸は2才程度のであり、高国（水戸村上家の祖）は、２０歳程度であった。 <たまこさま [東海] 2000/11/30(Thu) 12:19> 村上氏、ややこしい、ややこしい、(-_-；)、 城主さま、しっかと書きとめましたでしょうか、 越後村上・・大戦中、軍需景気に湧いた所、雅子様のルーツ、 としか知らな〜い。 <こたつ城主 [関東] 2000/11/30(Thu) 15:19> ＞HAZU様 >これはかなりおかしな系図です(^^; いや、そんなにおかしくもないですよ(^_^;)。だいたい私の知識も古いですし、後に続いた雅さまのお話とも、激しく大きなズレは無いと思います。『廃絶録』、『藩翰譜』ですか。ありがとうございました。ただ、やはり血縁ではなさそうな感じですね。あと、元和６年という時期が……。上杉家との関係は、どうなってしまったんでしょうね。 >ただ、村上頼勝が丹羽長秀の家臣であったようだとかで、 これが雅さまの仰る「戸田武蔵守重政」と同一であれば、簡単に解決なんですがね(^_^;)。 <こたつ城主 [関東] 2000/11/30(Thu) 15:21> ＞雅さま さすがはご子孫(^^)。おウチに系図が伝わっておられるんですね！それにしても、もう何年も前から「絶対に女系しか有り得ない」と思ってたんで、それが半ば当たって嬉しいです(^^)。 ただ、国清からも子が生まれていたんですね(ﾟ.ﾟ)。死の二年前とは……そういえば、国清自身が、ずいぶん義清とは年が離れた子供でしたね。武王丸の家系は、その後どうなったんでしょう。　＊ワクワク＊ 戸田武蔵守重政という人は丹羽長秀の家来だった、なんて事はありますか(^_^;)？　また、村上義満という人物は、義兼か義利か、あるいは又それとは別の義清の兄弟の子なのかしら。 それにしても、水戸の村上氏が義清三女から、とはスゴイ(^O^)！　女系が掴めないと、村上氏の謎は解けないと思っていました。ついでに"出浦"あるいは"山浦"という家に嫁いだ娘は居ませんか？(^_^;) ＞たまこ様 >村上氏、ややこしい、ややこしい、(-_-；)、 あ……(^_^;)、時間が出来たら、後で系図を作りましょうね。それまでは、 http://www2.harimaya.com/sengoku/html/murakami.html ↑これで代用して下さい。今回出た話は、もちろん載ってませんが。（爆）