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<こたつ城主 [関東]
2002/09/24(Tue) 18:12>
＞ピンクのトカゲさま
私も天智天皇は百済寄りかな〜とか思ってるので、その鎮魂の寺に新羅明神というのは……(^^;)。でもそうか。その後、天武天皇も鎮魂しなきゃいけなくなったのね（笑）。
>しかし、清和が即位したのは、１０歳にみたず、
ぶはーーーっ(^^;)。しかしそれから何代も下って「我が源氏の守り神」と言ったからには、藤原氏の教育成果が後に出たワケですかね（汗）。考えようによっては「押し付けられた通りにしたじゃん」っていう"嫌味"にも思えなくなかったり（笑）。
藤原良房かぁ……何者かなぁ？
あと、石清水八幡宮と園城寺はぜんぜん別場所なんですね。土地鑑が無いので「もしかしたら同じ敷地にあったり？」なんて穿っちゃいました(^^;)。大津と京じゃ遠いですよね〜。新羅三郎だけ大津かぁ……。
>そして、大事なことは、石清水八幡宮が創建された貞観元（８５９）
>年に、天台宗の僧侶円珍が園城寺を再興したということです。
なるほど。偶然か関連があるのか……あるとしても、対抗処置か協調関係か。
ふむふむ。でもようやく少し「唐突感」は減って来ました(^^)。
満仲まで遡るとなると……頼光なんかも関わって来るのかなぁ。光秀によく関わる「鬼退治の家系」ってのは、戦国時代にまでなってどうよ(^^;)？と思うのですが（光秀が土岐氏の出とかも胡散臭く思うもので）、少なくても頼光の時代には何らかの比喩があったんでしょうかねぇ？
>五十猛は、紀州イタキソ社の祭神ということになっていますが、
スンマヘン(^_^;)。五十猛を「イタキソ」と読むのでしょうか？ 正直あまり馴染みが無いもので。
>拙稿第一話も基本的に崇神騎馬民族説です。
これは失礼しました(^^)。私は正直「征服までされたかな」とは思いましたが、馬具や放牧跡なんか多いのは確かかなぁ、とは思ってます。
吉備津彦の解明、楽しみにしてますね。また参りましょう(^^)。
<ピンクのトカゲさま
[東海] 2002/09/24(Tue) 18:49>
＞こたつさま
＞ぶはーーーっ(^^;)。しかしそれから何代も下って「我が源氏の
＞守り神」と言ったからには、藤原氏の教育成果が後に出たワケ
＞ですかね（汗）。考えようによっては「押し付けられた通りにした
＞じゃん」っていう"嫌味"にも思えなくなかったり（笑）。
黒幕は、良房として、何故、八幡神かっていう疑問が湧きますよね。
宇佐八幡の姫大神は、おそらく瀬織津姫という線まできているわけですが、そう考えると、良房のからくりがどういう意図か
＞藤原良房かぁ……何者かなぁ？
不比等と並ぶ極悪人(笑)。稀代のマキャベリスト、文徳の叔父、清和の外祖父
皇族以外ではじめて関白となった。これぐらいで十分かな？
で、もう一つ書けば、嵯峨の皇后・橘嘉智子にとりいり、出世の糸口をつかんだ。橘嘉智子にとりいったっていうのも橘三千代を後妻にした不比等と似てるでしょ。
>そして、大事なことは、石清水八幡宮が創建された貞観元（８５９）
>年に、天台宗の僧侶円珍が園城寺を再興したということです。
宇佐八幡の姫大神、賀茂の玉依姫と瀬織津姫の祖形と考えられるわけですが、この３つがセットというのが益々怪しい。
＞なるほど。偶然か関連があるのか……あるとしても、対抗処置か協調関係か。
＞ふむふむ。でもようやく少し「唐突感」は減って来ました(^^)。
唐突感は、薄れるけど、益々怪しくなるでしょ
＞満仲まで遡るとなると……頼光なんかも関わって来るのかなぁ。
＞光秀によく関わる「鬼退治の家系」ってのは、戦国時代にまで
＞なってどうよ(^^;)？と思うのですが（光秀が土岐氏の出とかも
＞胡散臭く思うもので）、少なくても頼光の時代には何らかの比喩
＞があったんでしょうかねぇ？
これも事実は、夷をもって夷を制すとも読めますし
>スンマヘン(^_^;)。五十猛を「イタキソ」と読むのでしょうか？ 正直
>あまり馴染みが無いもので。
いえ、イソタケルです。だから、あの説は言葉遊びが多すぎて胡散臭いっていってるんです。
>吉備津彦の解明、楽しみにしてますね。また参りましょう(^^)。
前に松戸の地名の由来の話しの吉備武彦なんていうのも絡んでくると思います。
<こたつ城主 [関東]
2002/09/25(Wed) 20:05>
＞ピンクのトカゲさま
>黒幕は、良房として、何故、八幡神かっていう疑問が湧きますよね。
そうそう。藤原氏もたくさん分派してるからなぁ。しかし皇族以外で初の関白か。確かに系図を見ると（１）って書いてありますわ（これは関白の番号だったのか(^_^;)）。嵯峨皇后と言えば……良房は嵯峨天皇の娘も正室にしているようですねぇm(｡｡)m。
>これも事実は、夷をもって夷を制すとも読めますし
あ、やっぱり(^_^;)。なるほど。ボディガードが出発点との事でしたものね。江戸時代の盗賊騒動でも、北条氏の残党の仕業と騒がれ、やはり元北条氏の勢力内から取り締まりをさせたという話を前にテレビで見ました。
ふむふむ、五十猛は「イソタケル」でしたか(^^)。これなら私でもスンナリその通りに読めるし、どうやら覚えられそうです♪ 神様の名は何て読むのかつっかえちゃう所が難点なもので。
ところで吉備津彦と松戸が絡むとは思ってませんでした(ﾟ.ﾟ)。これは前に聞いた、ヤマトタケルの神社と関係があるのかしら？
<ピンクのトカゲさま
[東海] 2002/09/26(Thu) 12:32>
＞ピンクのトカゲさま
>そうそう。藤原氏もたくさん分派してるからなぁ。しかし皇族以外で
>初の関白か。確かに系図を見ると（１）って書いてありますわ（これ
>は関白の番号だったのか(^_^;)）。嵯峨皇后と言えば……良房は
>嵯峨天皇の娘も正室にしているようですねぇm(｡｡)m。
良房の正室は、醍醐の娘の潔姫ですね。潔姫との子の明子が、文徳に嫁ぎ、清和を生みます。また、良房の妹の順子は、文徳の母です。
>あ、やっぱり(^_^;)。なるほど。ボディガードが出発点との事でし
>たものね。江戸時代の盗賊騒動でも、北条氏の残党の仕業と
>騒がれ、やはり元北条氏の勢力内から取り締まりをさせたとい
>う話を前にテレビで見ました。
夷をもって夷を制すというのは、中華思想からですが、これを藤原がちゃっかり踏襲したって言う感じですね。
>ふむふむ、五十猛は「イソタケル」でしたか(^^)。これなら私でもス
>ンナリその通りに読めるし、どうやら覚えられそうです♪ 神様の
>名は何て読むのかつっかえちゃう所が難点なもので。
神様の表記がまちまちなのは、混乱させるためです。これが記紀を貫く編纂思想 不比等の思惑です。
>ところで吉備津彦と松戸が絡むとは思ってませんでした(ﾟ.ﾟ)。こ
>れは前に聞いた、ヤマトタケルの神社と関係があるのかしら？
現在の松戸神社ですよね。吉備氏というのは、鴨氏や三島神と繋がるんです。北総には、麻我多（まがた）神社という名称の神社がいくつかあると思いますが、これなんかも関わってくると思います。麻我多は、ムナカタに通じ、また、馬方、駒形にも通じると思います。
<こたつ城主 [関東]
2002/09/26(Thu) 19:35>
＞ピンクのトカゲさま
ちょっと作成してみたけど、こんな感じかなぁ(^｡^)。↓
http://kotatujo.cool.ne.jp/hyo/itiran/saga-seiwa.txt
「かくして源氏は生まれた」ですねぇ（笑）。
>現在の松戸神社ですよね。
実はまだ行ってないんです(^_^;)。今年の正月は地元の七福神巡りをやってたんで、来年はここに行ってみようかと思ってます。しかし検索したら出て来ました。
松戸神社：http://www.intership.ne.jp/~m.jinja/
「景行天皇、壽111才 日本武尊東征の砌、従将と待合わせた所・待処が待土となり、後世松戸となる」とありますね。松戸ってホントいろんな地名発祥説がある（笑）。
「まがた」はこの辺りでチラチラ聞きますが、何処でも多いわけじゃなかったんだ(^_^;)。北総か……。だいたい市としては「和名抄」（931〜937）の駅家（うまや）郷に比定されるとして、「馬津郷」を松戸の地名の祖としているようです。
<ピンクのトカゲさま
[東海] 2002/09/26(Thu) 20:00>
＞こたつさま
>ちょっと作成してみたけど、こんな感じかなぁ(^｡^)。↓
>「かくして源氏は生まれた」ですねぇ（笑）。
良房と順子の父が冬嗣、清和の姪の高子（兄の基経は、良房の養子）が清和に嫁いでいます。
で、この高子在原業平に誘惑されています。
>実はまだ行ってないんです(^_^;)。今年の正月は地元の七福神巡
>りをやってたんで、来年はここに行ってみようかと思ってます。しか
>し検索したら出て来ました。
>「景行天皇、壽111才 日本武尊東征の砌、従将と待合わせた所・
>待処が待土となり、後世松戸となる」とありますね。松戸ってホント
>いろんな地名発祥説がある（笑）。
吉田東伍の「大日本地名辞書」なんかもこの説とってますよ。
>「まがた」はこの辺りでチラチラ聞きますが、何処でも多いわけ
>じゃなかったんだ(^_^;)。北総か……。だいたい市としては「和名
>抄」（931〜937）の駅家（うまや）郷に比定されるとして、「馬津
>郷」を松戸の地名の祖としているようです。
マガタ神社は、北総特有の神社です。印旛国造の伊都許理命（いつこりのみこと）と関係があるようです。この伊都許理命も吉備国造や伊予国造と関わりがあります。
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